Economia subterana in Romania

Joi, la Fundatie, am reintalnit un coleg care, in urma cu mai multi ani, a avut o functie importanta la Institutul national de statistica. Mi-a oferit o serie de date statistice – publice –  referitoare la ponderea economiei subterane in Produsul intern brut, la noi in tara, de-a lungul ultimilor ani. Iata-le: 1998 – 23,3%; 1999 – 20,2%; 2000 – 18,2%; 2001 – 18,1%; 2002 – 17,7%; 2003 – 17,6%; 2004 – 15,0%; 2005 – 16,3%; 2006 – 16,5%. Mi s-au parut interesante aceste date, sub multe aspecte, inclusiv sub aspectul impactului cotei unice. Nu ar fi trebuit ca ponderea economiei subterane sa scada din acest motiv? Nu asa declarau reprezentantii Aliantei portocalii? 

37 Responses to “Economia subterana in Romania”


  1. 1 Pacala februarie 9, 2008 la 8:05 pm

    Domnule Nastase,
    1. Asa este, teoretic economia subterana ar fi trebuit sa scada odata cu cota unica. Insa rezida cateva intrebari din postarea dvs.
    a) cum, cu ce mijloace statistice, ce algoritm matematic etc. a fost folosit in masurarea acestei economii subterane? Daca nu aveti informatia, poate o cereti…
    b) Cui si la ce foloseste o asemenea tema, intrucat procentul celor care pot intelege si „digera”aceste informatii dintre internauti este destul de mic.

    2. Ma bucur sa vad ca singura voce din PSD care intr-adevar este comentata, auzita etc. este a dvs. Din pacate ramane o ceata imensa restul PSD-ului. Fapt care se va reflecta la urmatoarele alegeri.
    Stiu ca sunteti un om ff cult si in vaste domenii, dar va repet, timpul nu asteapta si nu va asteapta. Ori ajungeti sa preluati puterea in PSD si in tara in 2008/2009, ori, cu toata stima, pana prin 2012 nu se prea poate face nimic – spus mai pe sleau, o sa fiti un fel de Crin Antonescu.
    3. Legat de pct.2, daca dvs. nu veti fi sau nu vreti, macar trebuie altceva/altcineva decat conducerea/oferta actuala. Prestatia actuala a PSD ajuta si ii usureaza drumul lui Basescu spre o mini dictatura.

    4. Legat de modul dvs. de comunicare – nu imi place modul suburban, consider ca trebuie sa existe bun simt, decenta si logica in discursul politic. Insa, structura electoratului, preferintele acestuia, ma determina va indemn sa utilizati mai mult mesajul strident/suburban si, mai mult, sa epetati un mesaj simplu ca structura si mesaj, pana la saturatie. Altfel nu se intelege nimic si nu se retine nimic. Observati ca un mesaj de genul: Judecatorii sunt fosti securisti este retinut. Temele pe care puteti pedala sunt multiple si nu este cazul sa va fac recomandari.
    5 . Dvs, ca om politic pe care il simpatizez si de la care am inca asteptari (de vreme ce scriu aici inseamna ca imi pasa), trebuie sa va identificati clar inamicii politici si sa ii atacati. Un atac indreptat contra aliantei portocalii sau impotriva unei teme ca „cota unica” nu va mai prea gasi adepti…
    Succese si sanatate

  2. 2 Darius F februarie 9, 2008 la 8:35 pm

    Pai mai conteaza ce declari, mai tine cineva cont de asta domnule Nastase? Conteaza cum „te scoti”.

  3. 3 ion adrian februarie 9, 2008 la 8:46 pm

    Inseamna ca mafia si sprijinul politic al acesteia, asa cum si banuiam din tot ce vad, este foarte puternic. Dar cu un kalajnicov poate ca…?

  4. 4 Anca-Ioana februarie 9, 2008 la 8:51 pm

    e bine ca aduceti la cunostiinta toate aceste date care ne arata noua romanilor ca lucrurile nu merg deloc bine in romania…totusi nu mai aruncati cu pietre in basescu si partidul sau pt ca romanii nu sunt deloc naivi si vad ca presedintele actual nu are mari realizari…..lasati`i pe romani sa`si dea singuri seama ce fel de presedinte au votat……pastrati`va o imagine de om corect care isi doreste binele tarii nu de om dusmanos care vrea cu orice pret sa`l „doboare ” pe basescu…. pt ca asta ar trebui sa fie prioritatea d`voastra…binele tarii pt viitor, nu basescu…..

  5. 5 Adriana februarie 9, 2008 la 8:54 pm

    @ A.N.
    Tema serioasa. Normal, se lanseaza intrebarea iar acum se vor arunca toti „chiriasii” dvs sa zica: am citit, am stiut, am mirosit ca „taxa”( cota producea cacofonie, oricum as fi intors-o!) unica e o imbecilitate. Ceea ce si este. Pe mine ma afecteaza dramatic efectele acestui nivel scazut de taxare asupra cresterii inflatiei. Caci, nu numai ca nu au scos economia neagra la suprafata, dar au reusit sa produca cresterea consumului, a importului, au dezechilibrat grav balanta de cont curent, inflatia ne omoara pe toti cei care avem credite in euro, colectarea la buget se face pe cresterea fiscalitatii si diversificarea taxarii; deci, pe spatele populatiei. Ma rog, eu sunt antrenata, am pierdut in 2003 cumplit (nu mi-am revenit nici acum ), asta e! Am pierdut in timpul alor mei, ce mai conteaza ca pierd si acum… Doar ca acum ma enerveaza al dracului. Mi s-ar parea foarte corect sa le moara si lor caprele. Nenorocirea e ca le avem cu totii in aceleasi turme…

    Daca vreau sa aflu ceva despre PSD, ce mai fac baietii, ce idei le mai vin, ce stanca mai pun la intrare -sa nu-i invadeze sustinatorii lui AN, ceva mai …can-can, atunci „ma bag pe bloggul Ancai Alexandrescu.
    Daca am o seara traversata de idei suicidale, intru in „casa” eterica a lui Ion Iliescu ca sa vad cum se duce pe apa sambetei o cariera politica extraordinara; imi pare rau de PSD, dar stiti care cred ca e norocul smecherilor astora din fruntea pesedeului? Iliescu, ca si AN, nu se poate desprinde de partidul asta; ii lasam sa se omoare intre ei, sa ia 6% in 2006 la alegeri anticipate si asteptam sa ma cheme. IN GENUNCHI!!!!!!!!!!!!

    Chestiunea cu economia subterana si esecul cotei unice- mult trambitata masura de imbunatatire a colectarii la bugetul de stat, ultimul bastion din programul de guvernare al dreptei cu care guvernul PD- PNL- UDMR- PC ( pe scurt: guvernele Tariceanu 1,2, 3) se mai mandrea…s-a dus!
    Domnule Adrian Nastase, toate aceste teme sunt adevarate si foarte destepte. Eu, insa, sunt mai suspicioasa si v-as intreba de ce nu mai vorbiti nimic despre Consiliul National, nu cumva incercati sa ne abateti atentia de la PSD? Ori nu aveti vesti…bune, ori nu se poate spune nimic acum si aici. OK! Imi permit sa va trag de maneca si sa va spun ca asa cum se vad lucrurile jos, la firul ierbii, mingea dumneavoastra e la… fostii grei ai PSD.

  6. 6 Cristian februarie 9, 2008 la 9:16 pm

    Este adevarat, a spus-o indirect si dl. Isarescu in 2006, sau 2007, cand a vorbit despre intrarile la buget provenite din tigari & stuff care au scazut. Cu ocazia introducerii taxei pe viciu.

    Frontiera cu Ucraina si Moldova sa traiasca. Si birourile vamale de pe granita respectiva. 😉

  7. 7 comentatorul februarie 9, 2008 la 9:27 pm

    Pentru ca tot a venit vorba de subteran mi-am adus aminte de Miron Cozma si vreau sa va consult opiniile in legatura cu urmatoarea intrebare:
    ==============================================
    L-ati vota pe Miron Cozma daca ar candida la functia de Presedinte al Romaniei?

    SONDAJ: http://sondaje.php0h.com/cozma.php
    ==============================================

  8. 8 diogenecainele februarie 9, 2008 la 9:44 pm

    Asta ar fi un argument foarte bun pentru respingerea susținerilor cu privire la virtuțile cotei unice, demn de orice publicație academică. Daca e totuși să trecem dincolo de simpla infirmare a unei teorii adverse și să le explicăm totuși, cred că
    1. Scăderea se datorează (weberian as spune) unor mutații sociologice în comportamentul agenților economici, care încetul cu încetul se îndreptau din zonele tulburi ale primei părți a anilor 90 către un sistem mai așezat, cu normele sale, unde exploatarea rațională a capitalului ia locul preocupării pentru ”tunuri”. Ca orice burghez, acesta începe să nu își asume riscuri, când simte răsuflarea statului și a instituțiilor sale de control în ceafă.
    2. Reluarea creșterii economiei subterane cred că se datorează mutării precupării de pe corupția economică obișnuită, către ”marea corupție”. Aceste cifre arata sec și indubitabil efectele adoptării unei agende care nu are de a face cu realitatea în domeniul combaterii corupției, ci e centrată pe pescuirea a tot felul de pești fabuloși și mobilizarea instituțiilor statului în acest sens. Căutând cai verzi pe pereți se pierd din vedere probleme reale, iar cifrele, spre deosebire de politicieni, nu mint.

  9. 9 lupascu februarie 9, 2008 la 9:46 pm

    intrebari retorice !! vorba d lui Oprescu; cine a crezut in spusele portocaliilor are doua sanse- ori e prost ori e prost!! de exemplu citesc acum la o ,,televiziune adevarata” ca un ,,stralucit ” PDL ist[ OLTEANU ] vrea ca reprezentantii bisericii-preotii- sa fie consultati si implicati in adoptarea hotararilor economice,sociale,etc!!! si mi aduc aminte cum vituperau in 2004 ca preotii sa se tina departe de a participa in vreun mod [inclusiv la interdictia de a candida in alegeri]. DOMNULE NASTASE – NU VEDETI CA ACESTE GUNOAIE NE FAC AGENDA , NE SPUN CE SI CUM , EI REPREZINTA REPERELE DUPA CARE TREBUIE SA NE GHIDAM SI CARORA TREBUIE SA LE DAM ASCULTARE????? EI SPUN CA SUNT FECIOARE CAND DACA LI S AR PUNE UN KILOMETRAJ AR FI DAT PESTE CAP DE IMENSITATEA MINCIUNILOR CE LE DEBITEAZA[ ASA CUM AL UNEI TARFE DE PE CENTURA I S AR DA PESTE CAP DE KM. DE ……..]. TOTI CEILALTI NU FAC DECAT SA RASPUNDA ATACURILOR ACESTEI HAITE DE JAVRE MAIDANEZE NUMITA PDL SI AL MASCULULUI EI ALFA- BASEAUA DE LA COTROCENI!! EU SUNT MOLDOVEAN SI LA NOI LA ZOAIE SE SPUNE LA APA CE REZULTA DUPA SPALAT!! CU ACESTE ZOAIE POTI SA SPELI LUCRURI MULT MAI MURDARE- DE EXEMPLU OBIELELE CARE SUNT MULT MAI MURDARE DECAT CAMASILE , DE EXEMPLU!! DUPA CE AI SPALAT CAMASILE CU ZOAIELE CE RAMAN SPELI OBIELELE!! ASTA AR TREBUI SA FACA SI CLASA POLITICA SA INCERCE SA SPELE SI SA SCAPE DE ACEI CE NU SUNT DECAT OBIELELE INFECTIEI DE LA COTROCENI!! LA NOI BATRANII SPUNEAU ,,COPTURA” CU REFERIRE LA INFECTIE– DACA UNII SUNT ZOAIE ,ALTII SUNT ,,COPTURI”. CE E MAI DAUNATOR?? ,, O ZOAIE SAU O COPTURA”?? SI MA INTREB, CU PUTINA MEA CARTE– E CORECT SA SE SPUNA ,,O ZOAIE” SAU ZOAIELE NU POT FI DECAT ,, NISTE ZOAIE”???

  10. 10 Ovidiu februarie 9, 2008 la 10:35 pm

    D-le Adrian Nastase, va las linkul lui Nicolae Ceausescu, ca sa cititi cateva raspunsuri pe care le-am primit de la Presedintele Ion Iliescu despre Revolutia romana din 1989, pentru prima oara Iliescu vorbeste deschis, sincer sa fiu am ramas surprins, era chiar eroul revolutiei, raspunsul lui Iliescu era sincer si adevarat, eu cel putin asa consider. Cititi aici

    Anticipat,
    Ovidiu, apropo, eram precis ca nu voi primea de la dumneavoastra raspunsuri, probabil ca v-ati suparat pe mine, sau mi se pare ?

  11. 11 Dan februarie 9, 2008 la 10:37 pm

    Adrian,
    Eu traiesc in Canada si sint cam in fiecare an in Ro., incerc sa-mi recuperez ce a fost al familiei mele dar datorita sireteniei PSD-ului nu pot acum e cam tirziu, spun asta ca sa sti cu cine stai de vorba. Cred ca tu vezi lucrurile numai prin ochelari marca PSd care critica alianta sau tine cu libaralii ca nu are ce face?
    Hai sa te intreb ceva ca nu esti prea clar , ce reprezinta ptr. tine procentul,
    ponderea economiei subterane in procente din PIb sau ce. DC. e asa rezulta ca a scazut nu? Nu mai bulimasiti lumea cu timpenii , vorbiti in plain language ca stiu ca intelegi engleza, adica pe intelesul tuturor asta insemna sa fi om invatat , tu sa intelegi problema la nivelul tau si sa o transferi contribuabililor la nivelul lor,asta se face peste tot in occident si
    N aAmerica. te rog raspunde-mi pe inteles ,oi fi plecat eu de 20 de ani din tara dar mai inteleg romana…
    in alta ordine de idei nu stiu de ce legi economia subterana de cota unica care presupun ca e taxa de 16%.
    Asta e o masura f. lde dreapta si in America de N. se zbat sa atinga asa ceva dar din cauze cu totul diferite nu s-a realizat inca.
    Sa-ti spun eu de ce infloreste economia subterana in Ro., nu sint legi si putinele care sint nu sint respectate de primii fii ai tarii, ma refer la parlamentari si senatori, asa ca cum vrei tu sa respecte acele putine legi omul de rind. Stai nde vorba cu romani din afara care au trait pe propia piele intr-o societate bine pusa la punct si iti pot explica cel putin pe larg ce se intimpla in tara. Eu iti pot spune pe indelete dar nu poti intelege ca nu ai trait sa ai termen de comparatia. Nu o spun sa ma dau mare ci ca sa vezi si partea cealalta a monezii. dc. vrei mai vorbim ca si eu sint licentiat , inginer si am lucrat in Canada si inteleg f. bine mecanismul economic de piata intr-o structura libera si egala ptr. toti.
    Cu stima.

  12. 12 M februarie 9, 2008 la 10:59 pm

    Intotdeauna e complicata estimarea economiei subterane. De aceea e subterana, pentru ca nu poate fi nici macar cuantificata. Procentele sunt in cel mai bun caz estimari (ale ONU? – pentru ca nu dati sursa) si nu mi se par foarte relevante… Mi-e teama ca la INS nu se ocupa lumea cu asa ceva …

  13. 13 Radu februarie 10, 2008 la 12:19 am

    off topic

    Gandindu-ma la agitatia recenta din PSD si comparand cu primarele americane care au loc in acelasi timp, imi este greu sa nu vad diferentele enorme.

    Cateva cifre: Obama a avut 13,000 de voluntari in Carolina de Sud. A avut 75,000 de voluntari in cele 22 de state in care a avut loc Super Tuesday. Dupa 5 februarie, a colectat 3M intr-o singura zi. In ianuarie colectase 30M. Majoritatea donatiilor vin din partea unor persoane private relativ dezinteresate (este greu de inteles cum s-ar prevala un individ cu venituri medii de faptul ca a donat 200$ pt. campania lui Obama chiar si in cazul in care Obama ar fi presedinte).

    Prin comparatie, PSD nu isi poate subventiona o campanie altfel decat din donatii interesate. (In fine, tot ce scriu aici se aplica si pt. liberali sau portocalii). Numarul voluntarilor este nesemnificativ. Probabilitatea ca cineva sa construiasca un „bottom-up movement” este zero. Este f. greu de crezut ca o singura figura de la centru ar putea strange independent un numar rezonabil de voturi. Probabil din acest motiv ar fi foarte riscant sa creati un nou partid.

    Toate aceste lucruri nu ar fi foarte rele daca la varful PSD (central sau local) ar domina vreun curent iluminist. Dar in realitate impresia pe care o am este ca PSD este doar un mecanism foarte elaborat de a negocia un compromis intre nevoia de schimbare a societatii si dorinta establishmentului (si poate si a electoratului vulnerabil in raport cu schimbarile) de a pastra ierarhiile intacte.

    La dreapta portocalie lucrurile nu stau fundamental diferit. Toata lumea este de acord cu schimbarile in general, dar n-ar fi rau daca inegalitatile sociale ar fi corectate de o justitie ostila elitelor sau de un stat mult mai protectionist si iresponsabil fiscal.

    In tot acest peisaj, si chiar daca recent ati abordat multe probleme care in principiu ar trebui sa intereseze publicul larg, nu vad cum ati putea crea o masa critica suficienta pt. a va promova mesajul. Foarte putine persoane sunt dispuse sa ofere timp sau/si bani pentru o campanie. Ceea ce va face dependent de PSD. Si va dilueaza oarecum mesajul…

    Nu zic ca totul este pierdut. Pt. ca daca Geoana si Basescu ar face cateva greseli, ati putea beneficia de un culoar favorbail. Dar, din pacate, ar fi mai mult un concurs de circumstante decat o victorie pe fond. Ceea ce ma agaseaza este ca, in contextul actual, nu vad cum ati putea castiga pe fond, si asta desi sunteti una din putinele voci care isi asuma un program.

    PS: Nu sunt de acord cu ce mi-ati scris legat de pietele imperfecte. Pana la urma, asa cum remarca si altcineva, este mai degraba un esec al autoritatilor care ar trebui sa promoveze libera concurenta.

  14. 14 olei florin februarie 10, 2008 la 1:13 am

    Economia subterana este ancurajata de sistemul de ipozitare.Domnule Nastase cred ca ar trebui promovata an parlament o lege a ilicitului similara cu legea 18 din vechiul cod penal comunist.aplicata la toata societatea. Domnule o sa va istorisesc o scurta intamplare din viata mea; nu am simpatizat niciodata PSD,ansa la al doilea tur de scrutin pentru prezidentiale desi nu votasem an primul tur,am alergat la ora20 sa va votez.Motivatia mea era simpla,un om complexat ca Basescu nu putea fi presedinte.Cum am realizat ca Basescu e complexat,simplu,asi pieptana suvita peste chelie.Complexul indiferent fata de ce se manifesta,denota o afectiune de ordin psihic.Eu nu pot fi reprezentat de un complexat,deci vam votat ca presedinte.Va stimez ca om si rugamintea mea,e sa nu va pierdeti demnitatea coboranduva la limbajul suburban a lui Basescu care ne face de ras an Europa.Batetiva an partid si candidati aveti an mine un sustinator.Cu stima Olei Florin.

  15. 15 ion adrian februarie 10, 2008 la 11:05 am

    Sau poate ca iubitii nostrii securisti acum dupa 20 de ani de infundare a economiei in subteran cu toate complicitatile necesare, dupa ce au jumulit-o bine asa golasa si fara pene tot cu ajutorul acelorasi complicitati or s-o scoata la zi. In acest sens o oda pentru securistii nostrii( din presa straina):
    „Contraatacul securitatii ” in viziunea presei germane
    Iulia Vaida
    Sambata, 09 Februarie 2008
    Atacul impotriva CNSAS se inscrie intr-o serie de masuri care au fost luate de Guvern, Parlament si Curtea Constitutionala dupa aderarea la UE, pentru a favoriza vechile retele, noii oligarhi si politicienii corupti, arata cotidianul german Frankfurter Allgemeine Zeitung.

    „Garda de Fier a lui Ceausescu, Securitatea, le demonstreaza in aceste zile romanilor ca puterea sa nu s-a risipit. Fostii sai ofiteri si agenti, informatori si colaboratori, care s-au plasat in functii de conducere dupa caderea conducatorului in 1989, pot sa conteze pe faptul ca nu vor mai raspunde pentru faptele lor. In ajutorul lor a venit Curtea Constitutionala, care a anulat baza legala a Colegiului National pentru Studierea Arhivelor Securitatii”, arata FAZ intr-un articol intitulat „Contraatacul Securitatii”. FAZ atrage atentia ca, dupa caderea regimului ceausist, a fost nevoie de noua ani pana cand Parlamentul a adoptat o lege privind cercetarea arhivelor Securitatii. „Ofiteri de rang inalt au preluat functii de conducere in noile servicii secrete, formate direct din fosta Securitate. Tone de documente incomode au fost distruse, iar accesul liber la arhive nu exista, afirma FAZ.

  16. 16 Stefan RADOVEANU februarie 10, 2008 la 11:40 am

    Domnule AN

    Constat ca toate eforturile Dvs sunt orientate in constatari la adresa guvernarii actuale si sa va revindecati trecutul politic.

    „En démocratie, la politique est l’art de supprimer les mécontentements”, incercati in aceasta directie.

    Mircea Geoana este din acest punct de vedere mai istet.

    Domnule AN

    Tot ce incercati sa faceti se rezuma, astfel,

    „La politique est l’art d’obtenir de l’argent des riches et des suffrages des pauvres, sous prétexte de les protéger les uns des autres”, fiti inteligent si uitati revenirea.

    V-am scris in alte ocazii modul in care ati putea reveni in politic, fie candidând la primaria din comuna unde aveti casa sau prin social sa va apropiati de cei in nevoi.

    O buna duminica,

  17. 17 lupascu februarie 10, 2008 la 12:43 pm

    @ ion adrian– SI NU VEZI- ORBETE- CA DEASUPRA TUTUROR,, OFITERILOR DE RANG INALT CE AU PRELUAT FUNCTII DE CONDUCERE IN NOILE SERVICII SECRETE” TRONEAZA CA UN PADISAH IUBITUL TAU BASEA?????????????

  18. 18 mnd februarie 10, 2008 la 12:48 pm

    Credeti ca economia americana este 100% la vedere ? – eu nu – Problema -i ca prin cota unica de 16% in mod legal ne furam caciula , pentru ca banii nu intra in buzunarul statului ….si ajungem la cursul valutar ,nu avem bani pentru autostrazi , pensii, mariri de salarii , investitii ….
    Domnule Nastase ceea ce multi dintre noi stiu ,dumneavoastra puteti demonstra , asa ca nu va pierdeti timpul cu teme care nu pot fi rezolvate , cu atat mai mult cu cat ati avut ocazia sa o faceti .Repet – acum , problema -i cota nu economia subterana . Totusi exista si legat de cota unica o problema -electoratul din patura de mijloc -ce reacti va avea ?
    S-auzim numai de bine !

  19. 19 lupascu februarie 10, 2008 la 1:01 pm

    @ pacala –- ce e aceea o mini dictatura??? ca si vorba aceea,, putin gravida” sau ,, a violat o prin fu.ere”. nu realizati, oameni buni ca acest ins e ahtiat dupa puteri discretionare, ca mintea lui nu realizeaza decat ca unii sunt stapanii si altii slugile, si deasupra tuturor e stapanul absolut[ adica el ]. nu vedeti cum tremura din toata fiinta cand ataca in stanga si n dreapta- e ca un lup turbat- cand vede ca e mult mai greu decat si a imaginat sa- dreseze supusii??? i a reusit cu multi gugumani si cu multi smecheri ca si el care pentru o viata buna sunt capabili sa l slujeasca si pe dracu[ e unu pe aici dar nu e decat o sluga jegoasa ]. e tipic pentru un individ care toata viata a slugarit[ a avut tot timpul superiori] si care acum e deasupra si nu i vine a crede ca sunt si oameni care refuza sa i fie slugi!! mintea lui de caprar ce da cu burta de pamant racanii nu poate pricepe!!! si acest individ atat de redus a ajuns ,,sef de stat” in U.E. nu in guineea sau papua ???? ce rusine pentru acest neam, ce degradare oribila!!!

  20. 20 neinfectat de comunism februarie 10, 2008 la 1:38 pm

    O meteahna a romanului este aceea de a se califica intr-o profesie si de a o abandona imediat facind alta treaba, sau de a o practica totusi cam pe ascuns discutand cu aerul de deosebita competenta despre alte domenii . Asa ne-am trezit cu cei mai mari ziaristi proveniti din ingineri, cu electonisti, raspopiti , istorici , contabili , zidari–zugravi care conduc agricultura, sanatatea , invatamantul, etc . Acum nerusinarea este mult mai mare ca inainte de 1989 . Atunci , macar de ochii lumii faceai ” Stefan Gheorghiu ” si cu asta aveai oficial calificarea universala , de la inghititor de sabii si cosmonaut , pana la sef de stat, sau profesor de hermeneutica si prostiologie precum diogene, argusdre, george ban si altii ca ei

  21. 21 Mihnea Georgescu februarie 10, 2008 la 1:46 pm

    Îmi pare rău că nu am mai ajuns joi la Fundaţie, domnule Năstase. Pur şi simplu m-am simţit foarte rău şi extenuat. Sunt convins că dezbaterea despre Serbia a fost foarte consistentă…

  22. 22 eugen februarie 10, 2008 la 1:53 pm

    Stimate domnule Nastase,

    Din punct de vedere statistic diferentele sunt nesimnificative ca sa se spuna ca economia subterana a crescut. Valoarea mai mica din anul 2004 poate sa fie o fluctuatie statistica. Oricum este clar ca impactul cotei unice este nul in reducerea economiei subterane. In cresterea economica de asemea pare nul. Poate aflati de la statistica sau de la finante care a fost impactul asupra veniturilor colectate din impozit pe venit (corectat cu crestera PIB). Poate tot zero.
    In cazul asta din punct de vedere al politicii economice alianta Da este o .. nulitate.

    Pentru cei care au avut reduceri masive de impozite efectul cotei unice nu a fost deloc nul.
    Din punt de vedre al „conventional wisdom” ince priveste politica economica a fost oricum o prostie sa incerci sa dai un stimul fiscal in perioada de crestere economica. Nici o tara nu a mai facut asa ceva.

    Oricum politic cota unica nu cred ca mai poate fi atinsa decat in cazul unie crize economice si bugetare . Un partid care sustine o crestere de impozite risca sa se sinucida politic. Dumneavostra ati sustinut curajos in campanie o politica economica responsabila dar greu de luptat cu populismul Basescian si cu argumentul ca PSD a vrut si el la un moment dat un fel de cota unica .

    Cu stima,
    Eugen
    Cu stima,
    Eugen

  23. 23 alegatorul vesel februarie 10, 2008 la 6:24 pm

    Cifrele sunt foarte interesante dar ar trebui sa precizati exact sursa si mai ales sa ne spuneti de ce aceste informatii nu au fost facute publice.

  24. 24 Paul februarie 10, 2008 la 6:43 pm

    @Dan
    Sunt conational cu tine si traiesc si eu de ani in Canada, tot inginer. Inteleg din mesajul tau ca esti de dreapta si ca ai vrea si tu sa avem in Canada cota de taxare unica. Eu sunt de stinga si nu doresc asa ceva in Canada. Nici guvernul de dreapta al lui Harper nu vrea asa ceva. Pe de alta parte, am citit si am inteles mesajul lui AN. Ce ti se pare asa de criptic acolo? Un procentaj din PIB este produs de economia subterana, si statistica aia e folosita de AN sa se intrebe despre utilitatea taxei unice in ce priveste scaderea ponderii economiei subterane din PIB. What’s the big deal?

  25. 25 Ierdan februarie 10, 2008 la 6:50 pm

    Din curiozitate,precum si pentru a verifica informatiile date de blogar,am cautat pe site-ul Institutului de statistica.Surpriza este, ca nu se gasesc,nici cele actuale si nici cele mai vechi,cu toate ca presupun ca sunt date de ineres public si nu date clasificate.Concluzia pe care o trag este ca prin prezentarea acestor date care nu pot fi verifucate de nimeni din sursa oficiala,inceci sa manipulezi opinia in sensul dorit de tine.
    Din cite cunosc din viata reala,ecnomie subterana a existat si pe timpul comunismului,cind existau deasemenea si incercari de suprimare a acesteia prin legi,militie si celelalte pirghii aflate la dispozitia pcr.Nu s-a reusit atunci si nu se va reusi niciodata,fiindca este imposibil.
    Cota unica de impozitare nu a fost adoptata pentru reducerea economiei subterane,ci pentru cei bogati,care sunt mai mult decit avantajati in comparatie cu cei care muncesc.Nici nu se poate face o statistica reala care sa evidentieze precis procentul economiei subterane din totalul economiei reale,totul se face prin estimare mai mult sau mai putin adevarata.In unele tari se fac sondaje cu respectarea anonimitatii,pentru a se estima mai aproape de realitate procentul economiei subterane,care nici asa nu sunt foarte exacte.Nu-mi aduc aminte ca la noi sa se fi facut un astfel desondaj.Probabil ca cel care a furnizat datele,este un psd-ist convins si atunci a tras cifrele in favoarea psd-ului.

  26. 26 Dan februarie 10, 2008 la 9:14 pm

    Ptr. Paul
    Ma bucur ca ma interpelezi, nu e nici o problema sa avem puncte de vedere diferite, asta inseamna evolutie in orice domeniu inclusiv politic.
    Si binenteles in limitele respectului reciproc. Eu nu am zis ca sint de dreapta ci am rezumat una din problemele care se dezbat aici ca catre cei la dreapta centrului, ptr ca nici un mare partid in Canada sau USA nu este propiuzis de dreapta sau de stinga ci la dr. sau stg. centrului. Aceasta cota unnica este aplicata rigid la noi, aici se tinde dupa 20% (nu mai retin exact procentul) si cu alte taxari la cei cu venituri pest 150,000 $. La noi e fix si asta nu e bine. In alta ordine de idei in articolul initial scrie 1998-23.3%
    …….2006-16.5% ceea ce pur matematic inseamna 7% scadere nu, si deci pur matematic nu mai avea rost intrebarea care urma. ca Adrian fabuleaza legind toata treaba de cota unica este cu totul altceva si dc. vrei sa fi un politician pe intelesul tuturor scri pe inteles nu. Sint si alte intrebari ca de ex. de unde s-au luat procentele, etc. deci floare la ureche ptr cei care vor sa-si dea importanta in reflectorul politic. Iti spun eu o parere , economia subterana este f mare in Ro. datorita legilor proaste sau mai bine zis a neexistentei lor. asta nu poate fi atribuit unui partid sau altul.
    Mai bine intreaba-te de unde Adrian are asa bunastare dupa numai 18 ani,
    din salariul lui de ministru, primministru, profesor,etc. ai vazut tu asa ceva aici. Uita-te la o propunere a lui in legatura cu independenta energetica a tarii si intelegi cit de bine intelege el progresul si uitate si la raspunsuri si o sa vezi acolo si raspunsuri f f bune .
    Anyway with consideration for everybosy’s oppinions.

  27. 27 Ariel februarie 11, 2008 la 4:05 am

    @ Adrian Nastase, cu toata simpatia !

    In linii mari, probabil ca statistica este corecta si, din acest punct de vedere, se poate trage concluzia ca introducerea cotei unice nu a adus rezultatele economice scontate…

    Teoretic lucrurile sunt clare si ar putea parea ca acest rezultat este consecinta unui calcul eronat…

    Nimic mai fals…

    Nu calculul a fost gresit…

    In realitate, nu minimizarea economiei subterane a fost principalul obiectiv al cotei unice, ci cresterea aberanta a ecartului salarial din Romania…

    Cota unica a fost o inventie sinistra, justificata, poate, din punct de vedere imagologic si sustinuta din toate puterile de categoriile sociale cu o larga expunere mediatica.

    Si vorbesc aici in primul rand de oamenii din presa, care au fost printre cei mai aprigi sustinatori ai cotei unice. Astfel, jurnalistii, oameni onesti, de altfel, in marea lor majoritate, dar cu venituri LICITE cu mult peste medie au fost primii interesati de o cota unica (cat mai mica), care sa le permita un beneficiu maxim obtinut de pe urma munciii lor, devenind, deloc dezinteresat, apostolii acestei masuri, pe cat de trambitate pe atat de imorale…

    Bineinteles ca nu doar ei sunt beneficiarii unei astfel de modalitati de impozitare…

    In primul rand sunt bugetarii „speciali” ai Romaniei. Printre „premianti” sunt magistratii, „purtatorii de cascheta” (MAI, MApN si „derivatele” lor mai mult sau mai putin secrete), inaltii functionari guvernamentali, angajatii regiilor mai mult sau mai putin strategice… Si lista ramane deschisa …. Lor li se adauga „privilegiatii” din cadrul unor categorii sociale „defavorizate” cum sunt sanatatea, invatamantul si cercetarea… Ca sa nu mai vorbim despre castigurile realizate in meseriile liberale, cum sunt avocatii, notarii etc.

    Prin legi „speciale” sau nu, in ultimii 8 ani, mai exact de la guvernul Isarescu incoace, si aici am sa includ, nu fara parere de rau, si guvernarea dumneavoastra, s-au creat in Romania niste discrepante salariale aberante, care au fost incununate de in ultimii 3 ani de „binefacerile” cotei unice…

    Stiu ca unii carcotasi imi vor replica faptul ca asta e economia de piata… Gresit… Salarizarea bugetarilor nu are nimic de a face cu economia de piata… Este decizia suverana a guvernului. Iar guvernul a judecat cu unitati de masura diferite, functie de importanta „strategica” a anumitor categorii sociale…

    S-a ajuns astfel ca intre oameni cu nivele de pregatire apropiate ce lucreaza in acelasi domeniu, dar pe functii diferite, sa existe o diferenta de salariu de 1:10…

    CUM E POSIBIL ??? In ce tara civilizata din lumea asta s-a mai pomenit asa ceva???? Unde credeti dumneavoastra ca, in cadrul aceleiasi institutii, 20% din personal are un salariu de aproape 8-10 ori mai mare decat restul de 80% ???

    E ca si cum, in America, sa zicem, intr-o universitate de stat, 20% din personal sa fie platit cu 10.000 $ iar restul cu 1.000 $. Sau, ca sa pastram proportiile, oparte dintre salarii sa fie de 3000 $ si restul de 300$ sau chiar mai putin ??? Exista undeva asa o discrepanta??? Eu nu cred! Ba, din contra! Stiu ca in SUA un tehnician sau un asistent bun ajunge sa castige aproape la fel ca un profesor universitar… Si asta nu cred ca e neaparat, rau… Nu inseamna ca il batjocoresti pe profesor ci stii sa rasplatesti profesionalismul…

    Cat timp a existat impozitul progresiv, aceasta diferenta a fost mult mai mica…

    Iar nenorocirea este ca cei ce s-au vazut dintr-o data cu asemenea sume in buzunar nu doar ca s-au simtit brusc foarte „importanti”, „superiori” celorlalti, dar, nestiind cum sa le cheltuie tot banetul asta s-au repezit la obiectele de lux ce provin, in marea lor majoritate, din import…
    Si de aici dezechilibrul balantei externe…

    Ca, asa cum e firesc… atunci cand iti creste brusc nivelul de trai, nu te apuci sa investesti, ci incepi sa consumi produse din ce in ce mai exclusiviste, la care ai visat toata viata, pentru a-ti demonstra statutul castigat…

    Si inlocuiesti crapul cu somonul, costumul APACA cu cel Giorgio Armani, Dacia cu Octavia, telemeaua cu branza Roquefort, Avon-ul cu Chanel-ul, Unirea cu Mall-ul (desi la preturi nu e mare diferenta), litoralul romanesc cu Costa del Sol si visezi ca intr-o zi sa-ti schimbi apartamentul din Titan pe o vila in Pipera… Poate ca e omeneste… si poate ca toate aceste dorinte sunt firesti dupa ce ani de zile ai tanjit dupa ele…

    Dar efectul???

    Ca sa citam din clasici „Aici sunt banii Dumenavostra”…
    Ce crestere economica sa faci cu un astfel de consum???
    Dar ce conteaza…
    Acesta e bazinul electoral al votantilor portocalii…

    Iar restul abia isi achita facturile si traieste de azi pe maine, sustinand cu ultimii banuti, productia interna de „parizer” si „salam cu soia”…

    Si ne mai miram de ce pleaca in Spania asistentele si muncitorii calificati…

    Cat despre cei angajati „la patron”…??? Nici aici situatia nu e prea roz… Ca, spre deosebire de patronul occidental, romanul e lacom si oricat ar fi de mare profitul lui, niciodata nu i se va parea suficient… si daca se mai poate ciupi… o va face fara nici o remuscare… Pentru ca el, ca patron, vrea, dintr-o data, si o firma prospera, si 2-3 vile, si 4-5 masini si amante si… tot ce cu gandul nu gandesti… Si pentru asta isi tine oamenii pe salarii la limita suportabilului… Si astfel, in economia reala, fie ea alba, neagra sau gri, veniturile impozitate „unic”, nu doar ca nu descurajeaza frauda, dar alimenteaza si mari inechitati sociale…

    Iar cei meniti a schimba aceasta situatie, si ma refer aici la un partid de stanga cum e PSD-ul, ma tem ca nu au nici ei nici un interes in demolarea acestui „mit” al bunastarii create de cota unica… din simplul motiv ca sunt avantajati si ei ca si toti ceilalti mentionati mai sus…

    Imi cer scuze pentru dimensiunea exagerata a postarii mele, dar de mult asteptam sa luati in disutie acesta tema extrem de dureroasa (pt mine, cel putin) a cotei unice…

    PS. In urma aplicarii cotei unice, la inceputul lui 2005, salariul meu s-a diminuat cu aprox. 700.000 lei, deoarece, guvernantii portocalii, luati de valul cotei unice, au desfiintat deducerea personala de care beneficiam pentru faptul ca am in intretinere un copil cu handicap… Dar ce mai conteaza… Eram doar exceptia care urma sa confirme regula „Sa traiti bine”…

    Asta da, stindard de lupta! Abolirea cotei unice!!!! Impozit progresiv, pentru echilibrarea salarizarii in Romania…
    Nu pentru unu muma si pentru altul ciuma…
    Poate ca lupta pentru eliminarea acestei „fantezii fiscale” este cu adevarat un obiectiv cu puternic caracter de stanga si ar trebui sa fie tinta predilecta a unui partid ca PSD-ul.
    Dar pentru asta ar trebui sa existe dorinta de a o aboli! Ori eu nu cred in sinceritatea convingerilor de stanga ale majoritatii conducerii acestui partid… Nu au nici un interes, pentru ca i-ar lovi si pe ei… Ca sa nu mai zicem ce v-ar sari in cap presa… Si „sopcietatea civila”, si colegii dumneavostra, profesorii universitari, si magistratii, si politistii, si militarii, si serviciile… Ma tem ca e imposibil!!!

    Looking forward for your answer.

    Sicerely yours,

    Ariel
    …………

    Aici, la sfarsit, am glumit…

    Cu bine,
    Ariel

  28. 28 Paul februarie 11, 2008 la 6:01 am

    @Dan, ok, cota unica nu este singurul element de discutie atunci cind vorbim de economia subterana, de acord, insa este un element important. Teoreticienii cotei unice s-au folosit propagandistic de ipotetica reducere a economiei subterane odata cu introducerea cotei unice, ceea ce AN argumenteaza ca ar fi un fals. Banuiesc ca datele astea statistice sunt publice, doar nu sunt secrete de stat pe care AN sa le deconspire aici public…

    In ce priveste “bunastarea” lui AN citesc tot felul de povestioare din presa. Imi dau seama ca presa are ceva probleme in Romania, si ca e folosita in tot felul de vendete politice. Mie mi se pare destul de evident ca s-a incercat masiv de presa pro-prezidentiala ca sa il discrediteze pe AN, si vad si exagerarile, inclusiv cu tot felul de lozinci stupide care s-au dovedit a fi false ( gen “Nastase 4 case”). Parerea mea este ca media romaneasca s-a „infectat” cu sindromul asta al permanentelor scandaluri tabloidizate, care sunt folosite pentru a influenta electoratul. Rar articole ca in Canada sau SUA care sa prezinte profesionist, din mai multe unghiuri si pe surse credibile.

  29. 29 Odin februarie 12, 2008 la 3:38 pm

    @Paul & Dan

    Domnilor, cota de impozit mica si unica ar fi trebuit dublata de a lege prin care diferenta de impozit dintre 16% si, sa zicem, 25-30% sa fie folosita de catre mediul de afaceri in investitii-inovare-mediu. Daca nu se folosesc pentru investitii-inovare-mediu, se percep la sfarsitul anului. Astfel, acesta masura s-ar fi transformat intr-o adevarata masura de dreapta luminata. Luam de la stat(cel mai prost si corupt admistrator) si lasam piata sa-si dezvolte singura potentialul.
    Nu s-a intamplat asa pentru ca, asa cum spuneau si altii, la noi nu exista dreapta ci o adunatura de oportunisti sinistri. Iertare celor maxim 10 oameni de dreapta adevarati.
    Asta e principalul merit al cotei unice nu eradicarea economiei subterane. Asta se poate realiza dupa ani de exercitiu corect al economiei de piata.

    INS a fost un vechi instrument propagandistic al PCR si al nepotilor acestuia (si aici includ toate partidele politice, poate mai putin PNTCD). Daca AN ne crede prostovani, poate continua cu cifre. Si, va spun eu, ne crede.
    Exista o regula in marketing pe care instinctual AN o foloseste aici cu succes: „Promoveaza-ti produsul cu afirmatii eventual false dar imposibil de estimat ca atare”.

  30. 30 Dan februarie 12, 2008 la 5:19 pm

    Ptr Ordin,
    Parerea mea este ca cota de 16% s-a vrut populista si bine intentionata la inceput. Asta in special ptr. cei cu venituri mici . Cei cu venituri mari au inteles-o gresit de asemenea neinvestind decit in afaceri cu profitabilitate
    rapida (vezi constructii noi in zone unde nu s-ar mai trenui construi ca este deja depasita o densitate de bun simt, malluri, etc.) Economia subterana nu scade automat dc. introduci o cota unica mica de taxare. trebuie si alte masuri de prevenire puse in practica. eu inca astept un raspuns de la Adrian la ce l-am interbat la primul comentariu la subiect. Sau mai bine de la echipa care lucreaza cica benevol ptr blogul lui.
    In general blogurile sint personale , nu….
    Si tot astept sau ii e teama ca il contrazic din nou…
    Cam ai dreptate cu propunerea ta….

  31. 31 Titus Filipas februarie 13, 2008 la 3:36 am

    „Cum, cu ce mijloace statistice, ce algoritm matematic etc. a fost folosit in masurarea acestei economii subterane? ”
    Excelenta intrebare.
    blogideologic

  32. 32 Titus Filipas februarie 13, 2008 la 3:39 am

    „La noi nu exista dreapta ci o adunatura de oportunisti sinistri. Iertare celor maxim 10 oameni de dreapta adevarati.”
    Evaluare succinta, corecta.
    blogideologic

  33. 33 ciurdaru februarie 17, 2008 la 8:52 pm

    Domnule NASTASE imi permit sa VA DAU O TEMA DE CAMPANIE. ce efect are ec.supterana in privinta asig.sociale. sa LUAM UN EXMPLU. un salariat care lucreaza in ec. supterana ce punctaj de pensie realizeaza. pot fi asimilati ec.subterane cei ce lucreaza fara contracte in strainatate. ATI DORII CA CONDUCETI UN GUVERN PESTE VRO 15 ANI CARE SA REZOLVE PENSILE CELOR CARE LUCREAZA ACUM AFARA. in cond . in care platecsc patroni acum unui salariat iar trebui sa lucreze 70 de ani pentru o pensie medie. tema e gratis daca vreo data vorbiti de ia am sa revin cu amanunte. suces va doresc in campanie si sa ajungeti ptesedinte.

  34. 34 Kent februarie 27, 2008 la 9:39 pm

    Stimate domnule Nastase. In ultimele zile am cautat prin web-ul romanesc in lung si in lat o sursa oficiala pentru aceste date publice. Realizez un studiu privind impactul economiei subterane asupra indicatorilor macroeconomici din Romania – pentru o universitate britanica. (numele acesteia il puteti deduce din e-mail-ul pe care l-am introdus).

    Cu exceptia unor referinte facute intr-un document al MMSSF, al unor articole aparute in ziare – care nu precizeaza sursa citata – nu am gasit referinte oficiale nici la INS, nici la Curtea de Conturi. (Au existat se pare 2 interviuri date pe de o parte de o directoare din INS si pe de alta de dl. Saguna de la CC – insa nici una din institutii pare sa nu-si asume oficial aceasta cifra.

    Pe site-ul PSD http://www.psd.ro/newsroom.php?newi_id=1005 am gasit o informatie diferita de cele prezentate de dvs (poate fi datorita metodologiei folosite in evaluare) dar de asemenea fara nici o sursa.

    Cu deosebit respect

  35. 35 Kent februarie 27, 2008 la 9:43 pm

    Rugamintea ar fi, sa-mi spuneti de unde pot face rost de aceste date. Mentionez ca am apelat la INS prin intermediul formularului de contact si la CC (de unde am descarcat si raportul din anul 2005) dar pana acum nici un raspuns. Multumindu-va inca o data anticipat pentru ajutor, va doresc o zi buna

  36. 36 Sorin Blaj martie 26, 2008 la 4:01 pm

    Atat timp cat nu avem acces la aceste date si nu se poate verifica veridicitatea lor, comentariile sunt de prisos.

    Si o intrebare: Dumneavoastra credeti ca Romania a avut doar 15% economia subterana in 2004? Nu cred ca in perioada analizata a fost sub 30%, poate chiar 40%.


  1. 1 Economia subterană » PoliTichii de mărgăritar Trackback pe februarie 9, 2008 la 9:59 pm

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s






Arhiva

Comentarii Recente

diasporean la Anunt!
fostă basarabeancă la Anunt!
Ce scriam acum exact… la Anunt!
De ce n-am criticat… la Anunt!
Cum e posibil asa ce… la Anunt!

%d blogeri au apreciat: