V-ati gandit vreo data cum am reactiona noi, romanii, daca piata muncii si spatiul nostru social ar fi invadat de imigranti? Incercati sa judecati la rece problema, facand abstractie de caracterizari generice de tipul „romanii sunt ospitalieri” sau „romanii pot convietui cu oricine” – ca o paranteza fie spus, sondajele de opinie arata ca nu este chiar asa; majoritatea romanilor nu si-ar dori ca vecini cetateni de anumite etnii sau persoane care sufera de anumite boli. Ce spuneti? Ce credeti ca ar rezulta in urma unui astfel de exercitiu de imaginatie?
M-am gandit sa va propun acest subiect dupa ce am citit un studiu realizat de Lauren M. McLaren, profesor asociat la Universitatea din Nottingham, „Motive de ingrijorare? Impactul imigratiei asupra increderii politice”. Lucrarea este una stiintifica, realizata dupa toate regulile academice si prezinta cateva concluzii interesante si incitante in acelasi timp. Daca ar fi sa urmam modelul propus de aceasta, atunci romanii ar fi extrem de ingrijorati din cauza imigrantilor, iar orientarea fata de acestia ar fi una profund negativa.
In lucrarea despre care va vorbesc autoarea incearca sa stabileasca o legatura de cauzalitate intre atitudinea (ingrijorarea) populatiei fata de imigranti, pe de o parte si increderea in institutii si in actorii politici, de cealalta parte. Si reuseste, folosind o serie de date sociologice (European Social Survey 2002-2009). Principala concluzie este următoarea: îngrijorarea fata de fenomenul imigratiei este o cauza a neincrederii in sistemul politic.
Abordarea este una culturalista, apropiata de institutionalismul sociologic – Lauren M. McLaren peaca de la premisa ca institutiile sunt expresia culturii si a valorilor dominante la nivelul unei comunitati. Din acest punct de vedere, fenomenul imigratiei nu reprezinta decat o ciocnire intre valori si experiente culturale diferite. De aici si reactia de respingere din partea populatiei. Daca aceasta atitudine nu se manifesta si la nivel institutional, adica guvernul nu incearca sa stavileasca fenomenul, atunci apare disonanta intre individ si institutii. Pe scurt, aceasta este perspectiva de abordare a subiectului.
Din nefericire, concluziile studiului, coroborate cu domensiunea economico-sociala a problemei nu ofera aproape nicio sansa imigrantilor. Astfel, daca performanta guvernului este una ridicata (cetatenii se simt reprezentati), atunci ingrijorarea populatiei in raport cu imigrantii va fi mare deoarece acestia din urma sunt vazuti ca un pericol la adresa institutiilor (a valorilor dominante) care asigura bunastare.
Daca performanta guvernului este slaba, iar cetatenii au probleme cu locurile de munca si cu veniturile, atunci, din nou, imigrantii sunt rau vazuti. Un exemplu foarte bun pentru ceea ce se poate intampla intr-o astfel de situatie vine din Franta, in contextul alegerilor prezidentiale din 2000. Una dintre explicatiile pentru performanta extremei drepte consta in impactul pe care l-a avut discursul sau anti-imigranti.
Faptul ca au inceput sa apara justificari stiintifice ale pozitiei unor state europene fata de imigranti nu ma ingrijoreaza foarte tare. Ceea ce ma nemultumeste insa este faptul ca valorile si principiile care stau la baza Uniunii Europene sunt ignorate de state care i-au construit fundatia.
@ Leoprans
Inca o poza cu tine, catarat in propriul arbore genealogic: http://www.mongabay.com/images/malaysia/06/malaysia0217.JPG
S-auzim de bine.
P.S.: Ca de obicei, te rog sa pui tu linkul.
P.P.S.: Si pentru ca nici un om serios nu posteaza imagini fara sa le precizeze provenienta, precizez ca imaginile de mai sus provin din galeria de portrete de familie ale macacului Leoprans.
Pentru imigranti sunt de vina inclusiv acele state care acum nu mai doresc emigrantii, asta prin “ajutorul” oferit statelor mai slabe. Cand ma refer la “ajutor” ma refer la trimiterea Bancilor lor sa jupuiasca statul respectiv inclusiv prin impunerea de imprumuturi pe care acel stat sa le faca in asa fel incat firmele venite din acele state sa castige mai mult.
Ceea ce nu au inteles europenii, si nu vor intelege niciodata, este faptul ca daca exista in UE se traieste peste tot aproximativ la fel de bine nu ar mai avea problema emigrantilor, in schimb ei ce fac? saracesc si mai mult statele mai slabe de inger.
Sa luam exemplul Greciei, printre institutiile financiare care au avut de castigat de pe urma falimentului aceste tari se afla si Deutsch Bank, care daca nu ma isel este o banca a statului german. Ori tocmai ei au facut pu.. mare cand a fost vorba sa ajute financiar Grecia.
Oricum domnule Nastase, asa cum am sustinut si cand eram mai tanar UE este sortita esecului chiar daca unii se mai chinuie sa o mentina.
Atata timp cat individualismul national este foarte puternic in UE aceasta organizare nu poate sa tina, acum cand multinationalele nu mai sunt chiar atat de interesate in mentinerea ei (Mai toate si-au mutat productia din europa)
In rest aveti dreptate, nu as accepta imigranti in romania care sa lucreze pe mai putin decat lucrez eu, desi se intampla chiar si acum.
Aquileia a fost un oraş din Câmpia Friuli care a fost distrus de hunii lui Attila la 452 Anno Domini. Aflăm de la Zosimus că Aurelian a plecat cu trupe din Roma, şi a trecut prin Aquileia la Anul Domnului 270 pe drumul spre Panonia. Acolo erau iaşii/iazygii „socii”-alizaţi, adică aduşi la un fel de latinitate sau romanitas. Iaşii de pe Jii, pe unde au traversat vadul rîului legiunile romane ale împăratului Traian, dar şi capitala Moldovei, le poartă numele. La şcolile din Aquileia îşi perfecţionase studiile „călugărul scit” (ori cărturarul latinizant balcanic) cu numele Eusebius Sophronius Hieronymus (Sfântul Ieronim). În judeţul Arad, mai precis „în fosta Mănăstire de la Bizere ” [...] în anul 2003 au fost descoperite mozaicuri [...] de tradiţie bizantină şi romanică, unice în România şi sud-estul Europei şi asemănătoare cu cele descoperite în nordul Italiei la Aquileea”, http://www.romanialibera.ro/actualitate/transilvania/manastirea-simbol-a-balcanilor-200233.html .Deşi Aquileia a fost aneantizată de huni, cartea fundamentală redactată de călugărul scit Eusebius Hieronymus în Romania Ierusalimului rămâne pentru eternitate. Vulgata, adică Biblia în limba latină, oficializată abia către anul 1560 în catolicism, joacă un rol esenţial pentru asigurarea victoriei Contra Reformei ce îl angajase pe Mihai Viteazu în proiectul Romania Neoacquistica. În secolul XVIII, vicarul Petru Pavel Aron traducea Vulgata în limba română.
Off topic.Ati facut muraturile?
Daca pana nu demult,la prepararea ardeilor capia in otet sau a muraturilor asortate, se folosea banalul celofan pentru acoperirea borcanelor,acum,gospodinele se dau in vant dupa o noua tehnologie de ultima generatie:borcanul cu filet.Nu conteaza ca e mare sau e mic,el trebuie sa aiba capac si sa se infileteze etans.Asimilata intr-o adevarata informatie de retea,cererea e facuta de purtatoarele de sort de bucatarie,la o cafea,de regula intre vecine,folosindu-se intrebarea de sezon:”Mai ai draga,borcane-n plus?”Si asta, chiar daca doritoarea de recipiente are in debara destule(goale,de altfel)ramase de anul trecut.In incertitudinea cresterii sau descresterii pretului la castraveti,ea va mai cere cateva seturi,numai asa,sa stie ca pe rafturi, borcanele vor trona aliniate in functie de marimi si categorii.O data insusite,va incepe lupta achizitionarii celor trebuincioase conservarii.Adica, sa fie cat mai ieftine posibil si naeparat netrecute.Ultima etapa ,cea a realizarii produsului finit si mult dorit,va mai supune gospodina la o cazna:a facerii.Intr-o bucatarie supraincalzita,va aranja temeinic borcanele in oala cu apa fiarta,invelite simandicos in ziare citite sau nu,dupa o reteta numai de ea stiuta(in”baine marine”) Dupa borboroselile firesti,borcanele cu filet(acum pline si vidate)isi vor ocupa locul binemeritat pe rafturile bunastarii familiale,asteptand nerabdatoare sezonul urmator,cand vor fi iar infiletate si vor face binefacatoarea baie de aburi.Abia astept …
@Adrian Nastase
Citind mesajul care mi-a fost adresat de catre dv. am inteles bine. Nu ceeace ati scris. Ceeace ati vrut sa spuneti. Si mi s-a reinstaurat tristetea melancolica structurala.
Şuvoiul mediocritatii este atat de puternic incat rezistati cu greu.
Si totusi luptati, atacati din orice pozitie dusmanul, fara sa observati comilitonii care gresesc tinta.
Pe vremea comunismului, Colea Rautu, spunea intr-un interviu: “In viata exista si probleme mai importante decat lipsa brosurilor la invatamantul agro-zootehnic de la CAP-uri”.
Domnule Nastase, a venit toamna si nu ne-ati spus daca faceti vin. Eu cumpar struguri si fac. Si tuica.
Stiati ca doamnele din Roma antica beau terebentina, pentru ca urina lor sa aiba miros de violete? Ei bine sunt vinuri romanesti care au un efect similar: miros de capsune.
Poate ar trebui sa ne intrebam sincer daca valorile si principiile care au stat la baza UE nu au fost, sau au devenit intre timp “praf in ochii prostilor”. Un praf menit sa serveasca interesele unei elite. Aceeasi elita care de ex. in Germania reprezinta 6% din populatie dar detine 80% din avutia tzarii.
Urmaresc cu ingrijorare si discursul anti-imigranti din Germania declansat de cartea lui Thilo Sarrazin, un personaj care a ocupat multe functii importante in statul german, ultima fiind cea de membru in consiliul de administratie a bancii nationale a Germaniei. In mod deliberat se transforma probleme sociale generate de saracie in probleme culturale sau religioase. Populismul si xenofobia au devenit din nou “de salon” in Germania. Cred ca dincolo de ocean sunt diverse persoane care isi freaca mainile de bucurie vazand cum conflictul occident – orient (islam) se muta in Europa.
Pentru noi, pentru romanii din diaspora, cred ca aceste tendintze reprezinta un semnal clar de alarma care ar trebui sa ne atraga atentia ca pana la urma tot in Romania e locul nostru. Si ca ar trebui sa ne preocupam mult mai mult de cum merg lucrurile in Romania, daca nu de alta, macar judecand cinic ca la un moment dat vom putea fi nevoiti sa ne intoarcem.
@ Leoprans
Leopransule, ti-am trimis, de fapt, doua poze cu tine, dupa cum iti poti da seama din sintagma “Inca o poza”. Prima a fost considerata prea tare (puteai fi vazut in ea facand ceea ce am scris ca faceai si in “Rondelul lui Leoprans”: iti aratai posteriorul rosu), asa ca, din pacate, s-a postat doar a doua. Deocamdata, va trebui sa te multumesti cu atat.
@ Leoprans
Uite si un portret de familie de grup, cu tine, unchiul cardinal si bunica ta arhiducesa: http://www.animalpicturesarchive.com/ArchOLD-6/1164720298.jpg
Concluziile studiului respectiv mi se par a fi interesante si de impact pentru fenomenul social al imigratiei, iar corelatia dintre rezervele si suspiciunea fata de imigranti si neincrederea in politica si politicieni, corecta. Empatie, empatie, dar atunci cand un fenomen social devine unul socio-politic, prin stimularea dezradacinarii (pentru ca aceasta este de fapt imigratia) in varii scopuri, dintre care si cel electoral nu poate lipsi, dati-mi voie sa fiu precaut fata de o politica pe care o simt ca inceteaza sa ma mai reprezinte si sa-mi iau masuri de protectie. Cred ca testarea unei astfel de ipoteze pe unele tari occidentale dezvoltate si cu fluxuri mari de imigratie ar scoate la iveala si alte aspecte sensibile.
@virus
Iata ca mai vad pe cineva cuprins de exaltarea toamnei.
Am pus deja un butoi cu muraturi. Pepeni (harbuji). Mai punem unul cu gogonele si castraveti si unul cu varza.
Dar sarbatoarea sarbatorilor va fi atunci cand vom face vinul.
Apropo de muraturi, de vin si de tuica, am facut si eu cate putin din toate, ca mai mult nu ma tine punga, dar as fi in stare sa le donez PSD-ului, cu speranta ca in vino veritas si ca muraturile ii vor trezi pe unii din mahmureala politica (!).
Vir……,
Tot caras la borcan? Ce bine ar fi daca si aceste muaturi de politicieni ar putea fi vidati!
Foarte valabila intrebarea cum ar reactiona romanii? Ba mai mult, cred ca ar merita facute mai multe dezbateri pe aceasta tema.
Acum sa raspund si eu la aceasta intrebare.
Pai depinde ce imigranti. Ca de exemplu au fost si in Romania muncitori veniti din China. Dar n-am vazut si n-am auzit cum ca acest chinezi sa cerseasca, sa fure sau sa violeze. Daca imigrantii sunt civilizati(asemeni chinezilor) nu as avea nimic impotriva. Absolut nimic.
Numai ca nu toti imigrantii ar fi asa. Daca s-ar comporta asemeni unor romani(nu neaparat tigani) plecati in Spania sau Italia…as fi total impotriva imigrarii acestora. Adica nu mi-ar conveni sa vina indieni care sa cerseasca, sa fure, sa astepte pomeni. Asta in nici un caz!
Deci, per total as fi impotriva lor.
Da, o sa fie greu sa ne obisnuim, dar cand nu ai de ales trebuie sa o faci si pe asta. Romanii nu sunt chiar asa, cum sunt caracterizati de anumite studii si sondaje de opinii, intodeauna exista o marja de eroare care in cazul acesta cred ca este destul de mare. Am vazut la Londra cum traiesc pe aceeasi strada (in cartierul Wembley) 5-6 etnii diferite fara probleme de religie sau convietuire sociala. Am stat si i-am urmarit, erau ca in piesa “Tache, Ianche si Cadar”, de ce nu s-ar putea si la noi. Romania are nevoie de forta de munca pentru urmatorii ani, si nu are de unde sa completeze acest capital uman, de aceea mai mult ca sigur ca vom apela la imigranti. Cei plecati sa lucreze afara nu se mai intorc sigur in Romania. Odata ce prinzi gustul libertatii adevarate, poata sa vina si mama PSD-ului la guvernare ca nu o sa-i mai convingeti sa se intoarca. Acolo nu te trateaza functionarul de la ghiseu cu indiferenta si nesimtire. Poate ca si acolo politicienii “fura”, dar nu ca la noi. La noi a fi la guvernare inseamna sa ai “ciolanul”, in opozitie “latri pe margine” si daca mai raman ceva “firmituri” poate supravietuiesti, daca nu ajungi ca PNTCD, cam asta va asteapta. Va bazati prea putin pe puterea de analiza si discernamant a romanilor, asta e nativa romanilor, credeti ca vom uita vreodata ce a facut FSN, PSDR sau noul PSD in anii trecuti? Sperati ca avand un Ponta presedinte de partid veti castiga alegerile fara probleme, intai sa supravietuiti pana la alegeri, pe zi ce trece va afundati in datorii care vor trebui platite in momentul in care accedeti la guvernare, daca ajungeti. Nu va suparati dar acesta este adevarul adevarat daca pot spune asa. Vedeti PDL , care sunt in aceeasi situatie.
Dl. Adrian Nastase,
Problema imigrarii si a emigrantilor sau imigrantilor , pusa din unghiul empatiei vs capitalul emotional al romanilor asa cum sugerati este mai mult decit o provocare, este daca vreti o dilema pe care romanii solidar si afectiv au tratato intr-un fel sau altul , dar in mod civilizat si diferit de vecinii nosti de hotar sau de peste hotare ,exceptie poate fiind manifestarile nationaliste pe care eu totusi le consider doar accidente.
Deocamdata la noi chinezii ieftini si sarguinciosi au inlocuit prin multe locatii romanii nostri tot asa de ieftini dar mai putini sirguinciosi …romani care emigrand au devenit supra-sirguinciosi in munci necalificate!
Domnule Adrian Nastase in cazanul cu smoala din infern destinat romanilor , si paznicii dar si cei care se ineaca unul pe altul sunt doar romani , deoarece emigrantii nu au fost stopati sa evadeze!
E adevarat, capacitatea statelor, dar si a autoritatilor locale, de a asigura prosperitate pentru toti cetatenii este un barometru pentru atitudinea acestora fata de problema imigratiei. Ca punct de suport, este interesant de amintit aici ca, in cursa electorala pentru postul de Primar al orasului Toronto, care este in curs de desfasurare, subiectul a stirnit cele mai largi dezbateri, iar candidatul cel mai reticent in chestiunea imigratiei, Rob Ford, este in fruntea sondajelor de opinie fiind se pare pe cale de a fi ales in functie. Rob Ford doreste stoparea/reducerea temporara a imigratiei in Toronto, pina cind alte probleme mai importante ar fi rezolvate. Discursul sau este unul eminamente populist, dar are priza la populatia speriata de criza economica si perspectivele destul de proaste la angajare. Iar solutia sa este cel putin controversata, pentru ca Primaria orasului Toronto nu are cum sa reglementeze o chestiune care este domeniul puterii federale (a statului canadian). Chiar daca ar fi ales, Rob Ford nu poate sa stopeze imigratia in Toronto.
Putin background aici:
http://news.nationalpost.com/2010/08/18/mayoral-candidate-rob-ford-defends-controversial-immigration-comments/
greu de crezut , niste exemple concrete :
http://www.guardian.co.uk/world/2010/aug/02/mongolia-far-right
http://www.israelforum.com/board/archive/index.php/t-836.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Grey_Wolves
Am impresia ca se formeaza o gasca de soc pt propulsarea lui Crin pe postul de presedinte.
Constat ca anumiti comentatori de genul lui Hurezeanu, Radu Tudor provoaca vadit conflicte verbale cu Victor Ponta, mai era si un domn de la UDMR care la atacat in acelasi mod, vor sa il discrediteze pe Victor Ponta si sa ii arate slabiciunile. Radu Tudor este chiar dezgustator, he thinks he is so clever so gorgeous, but your NOT Radu Tudor. Constat ca la Antena 3 Crin e tot mai des invitat. In legatura cu Antena 3 e posibil ca ei sa negocieze cu Crin in cazul unui guvern PSD+PNL interimar sa puna prim-ministrul interimar pe cineva de la PC.
Fosta gasca de sustinere a lui basescu cauta o alternativa si singura acceptabila pt ei e Crin. Eu le aduc aminte lor ca liderii tarii se stabilesc prin alegeri chiar daca doar Crin ar fi o garantie pt ei ca mediocritatea lor va fi in continuare calauza spiritului national dar si a avutiei facute de ei in mod miraculos in cativa ani.
@Badea daca tot ma citezi
Adaug ca atunci cand basescu plangea “draga stolo” pt ca acesta sa restras el putea sa impuna la varful PNL pe cine vroia el. Putea fi Stoica , Boureanu putea fi Udrea (pe atunci membra PNL) si nu Tariceanu. Pe basescu la interesat doar puterea si nu corectitudinea sau cine va fi prim-ministru din cadrul aliantei “da”. Apoi la reafirmat pe Tariceanu in functie pe cand se ruga de Felix prin decembrie 2004 sa intre la guvernare si a incalcat constitutia. Erorile guvernarii PNL au fost si erorile lui. Apoi in decembrie 2008 il suna de zor pe Tariceanu sa intre la guvernare in locul PSD, alta refirmare a lui Tariceanu.
La basescu @ gask e doar interes pt contruirea bascismului.
cred ca ma bine am discuta de problemele sociale si de grevele si demonstratiile care au acum loc.
oricum tema asta o vom rezolva in sensul Uniunii Europene.
@virus – dar zacusca ai facut-o? eu credeam ca muraturi se pun numai in anii cu alegeri, ca-i tema de campanie electorala. In ceilalti ani cumparam de la bulgari.
Eu am spus odata , demult , cuiva care m-a intrebat ce parere am de fenomenul de respingere a imigrantilor . Si am spus ca daca merg la cineva acasa bat la usa , iar daca sunt invitat inauntru , intru . Daca nu mi se deschide usa nu dau buzna . Daca am apuc sa intru , invitat fiind , nu astept sa fiu dat afara . Vad singur cand gazda nu se mai simte confortabil cu mine musafir si plec (eventual incerc sa prevad momentul chiar mai devreme) . E simplu . Sunt perfect de acord cu dumneavoastra .
“…îngrijorarea fata de fenomenul imigratiei este o cauza a neincrederii in sistemul politic”
Sa-i spunem pe nume: oamenii si-au pierdut increderea in democratie. De ce? Pentru ca a fost invinsa si subjugata de capitalismul neo-liberal si de interesele celor putini si bogati. Iar astazi, dupa atitia ani de accent pe individualism si pe distrugere a statului, atit cei saraci cit si cei bogati si-au pierdut busola si nu mai gasesc directia comuna. Asta se intimpla astazi in SUA, o tara in cautarea directiei comune. Dar la fel se intimpla si in Romania, odata ce “mama democratiilor” a fost exportata si implantata la pachet cu instructorii de folosire, trimisi diplomatici sau altii.
Este interesant cum unii americani incep sa priveasca cu o anumita gelozie succesul chinezesc, al sistemului autocratic-statal versus democratia occidentala, “mama” tuturor modelelor democratice. Va recomand articolul lui Thomas Fridman de azi din NY Times, “Too Many Hamburgers?”
http://www.nytimes.com/2010/09/22/opinion/22friedman.html?hp
(R) APRECIERE ACADEMICĂ
Un celebru savant matematician – pensionar – este rugat de către participanţii la manifestaţiile din stradă, să-l aprcieze pe Băsescu Traian cu note de la 1 la 10 :
- Îi aord, la limită, nota 9,8596…
- Cum aţi putut fi aşa de galanton ? Îl mustră tânăra lui asistentă.
- Ia mai gândeşte-te ! Nu cumva 9,8596 = π.π ? Şi o pupă pe…frunte.
- Aaaa !!!
Off Topic
Nu ma prea uit des la televizor, cu siguranta nu ma uit la stiri si talk show uri decat intamplator si chiar evit anumite posturi precum Realitatea TV
Astazi la pranz insa am fost intr-un loc cu un televizor in functiune, pe Realitatea, care dadea imagini de la mitingul din Piata Revolutiei, unde vorbeau niste personaje. Un anume Tudor Ciuhodaru era citat clamand:”cine nu este aici, este complice”.
Initial am fost deranjat de caracterul teatral-sententios al spuselor sale, dar ulterior am realizat latura amuzanta a declaratiei:
la protest am inteles ca au participat vreo 9.000 de oameni… cam multi complici rezulta, nu?
@ Harabula spune : „Stiati ca doamnele din Roma antica beau terebentina, pentru ca urina lor sa aiba miros de violete?”
„Terebentina este solvent organic. Vaporii de terebentină pot irita pielea şi ochii, vatămă plămânii şi sistemul respirator. La inhalare, vaporii de terebentină vatămă sistemul nervos central. Terebentina băută produce blocaj renal.” Sursa http://en.wikipedia.org/wiki/Turpentine
Am citit mai demult o carte numită ” Cartea gesturilor europene ” . Acolo era descris un experiment ce a avut loc în mai multe ţări : o maşină aştepta la semafor culoarea verde . Atunci când ea apărea cei din interiorul maşinii ( aceasta nu pleca , rămânea pe loc ) cronometrau în cât timp cei din spatele ei îşi pierdeau răbdarea şi începeau să claxoneze . Cel mai mult aşteptau nordicii , cel mai puţin , previzibil , latinii , în speţă italienii şi francezii . De prisos să spun că experimentul nu a fost făcut în România , probabil autorul nu ştia că şi România face parte din acest continent . Însă pot să spun , din propria mea experienţă , că la noi corul de claxoane începe ÎNAINTE să apară culoarea verde . Preventiv , cred .
Cam aşa-i şi cu toleranţa la români .
Terebentina se extrage din Pistacia terebinthus. Probabil că atunci când escrocii vindeau nuca de Pistacia terebinthus drept nucă de Pistacia vera (nuca de fistic), la consumul alimentar al falsului fistic se produceau efecte negative asupra sistemului nervos central cu manifestări comportamentale precum : tulburare, năucire, zăpăcire, confuzie, fîstîceală. De unde şi sensul medical originar al verbului „a se fîstîci”.
Domnule Adrian Năstase,
@ AN: “Principala concluzie este următoarea: îngrijorarea faţa de fenomenul imigraţiei este o cauzã a neîncrederii în sistemul politic” şi (cu doar nouã rânduri mai jos): “dacã performanţa guvernului este una ridicatã (cetãţenii se simt reprezentaţi), atunci îngrijorarea populaţiei în raport cu imigranţii va fi mare deoarece aceştia din urmã sunt vãzuţi ca un pericol la adresa instituţiilor (a valorilor dominante) care asigurã bunãstare”.
* * * * Prima este o concluzie politicã (care dã bine p’aice’), dar nu aţi conjugat-o cu urmãtoarea (care dã rãu p’acolo) – cãci imigraţia schimbã mediul zonei – şi avem exemple când ideea europeanã a rãmas repetentã dupã 1989 împreunã şi cu toţi guvernanţii de la noi de când în multe locuri din Transilvania au fost înlãturaţi etnicii români, numele româneşti ale strãzilor şi chiar limba românã…. Rezultatele electorale v-au arãtat constant cã nu v-a votat majoritatea de acolo (care, neglijaţi în cerinţele lor naţionale, n-au mai venit la vot), iar ceilalţi şi-au fãcut jocurile xenofobe de au atare reprezentare, preAvalentã în instituţiile statului român – copleşite, în acest caz, de IMIGRAŢIA INTERNÃ de acolo…
Imigrantul, este ca o pasare calatoare fara busola.
@ The_engineer spune:
septembrie 22, 2010 la 1:08 pm
PC singur in alegeri prinde parlamentul ca si PNG-CD.
Cum pe moment nu mai este iubire mare cu PSD, probabil vorba aruncata de unul dintre fruntasii liberali (i-am uitat numele) despre fuziunea PNL-PC s-ar putea sa aiba baze mai adanci.
De aici probabil si atitudinea fata de dl Crin Antonescu.
Mai bine Basescu Traian ar face,politic vorbind,cand este inconjurat de poporul revoltat si criza ceea ce a facut Decebal acum aproape 2000 de ani cand s-a trezit inconjurat de ostile imparatului Traian.Ar fi un gest de onoare sa demisioneze,la fel cum si pentru Decebal sinuciderea a fost un gest de onoare.Ar iesi onorabil din ISTORIE.
http://www.poezie.ro/index.php/poetry/13954357/
mde…
mi se par ca am postat despre necesitatea de a ne pregati ptr o politicqa activa de atragere a emigrantilor (in eventualitatea ca vom reusi sa ajungem pe la nivelul Greciei ori Portugaliei ca nivel de trai. ) Sa ne gandim din ce zone sa aducem ..
@ Karakas
.
Îmi place explicaţia pe care o dă T.L. Friedman succesului chinezesc: „The Chinese system is autocratic, rife with corruption and at odds with a knowledge economy, which requires liberty. Yet China also has regular rotations of power at the top”. Rotaţia cadrelor ar fi cheia succesului
@ Those,
Vad ca s-a ajuns la muraturi, adica subiecte de oameni batrani.
Stie cineva cum se fac ardeii grasi umpluti cu de toate, dar parca mai mult cu varza alba? Am servit odata la cineva (i-am pierdut urma prin America, demult) si de atunci tot caut reteta. Poate ma ajutati, si acum le simt gustul…
In ceea ce priveste imigrantii, toti au, nu vad de ce am face noi exceptie, nimeni nu-i vrea dar toti profita daca-i au, insa cata vreme la noi se traieste greu nu-i pericol; insa este pericol pt piata muncii, mai ales ca romanul nu este competitiv. In fond specia se amesteca dintotdeauna, daca fie-mea s-ar marita cu vreun chinez nu cred ca m-ar deranja asa tare. Daca nu-mi aplica vreun procedeu.
Problema reala va apare abia cand eficienta imigrantilor incepe sa-si arate roadele, chinezi imbogatiti in Romania, sponsori ai politiei si ai politicului, etc. Insa deja va fi prea tarziu.
D-asta spun pe aici ca acest capitalism si europenism nu sunt joaca, trebuie organizare, abordare coerenta, incredere in stat, multa munca, seriozitate, satisfactia banului muncit nu smenuit, eradicarea tuturor contraexemplelor si spirit national, nu tziganesc ori pseudopopular. Ori, acum populatia este pusa la tinta de catre banci (straine), patroni (dubiosi sau straini), firme de servicii (straini), stat dusmanos. Deci vedeti cati trag deja in noi si cate lipsesc pana la a ne putea gandi sa ne aparam in fata imigrantilor care vor veni in valuri dupa Schengen.
Mai mult, un stat mediocru spre vai-mama-lui cum este statul roman, va legifera contra populatiei oricand, vedeti bine Parlamentul si pensiile, mai ales daca ar avea alternativa existentei unei mase de imigranti in tara gata de ex. sa monteze bordurile alea ale lui Videanu in adevarate arabescuri, numai sa intre mai multe. Schimbate zilnic daca s-ar putea. Adica astia ar munci orice, indiferent de consecintele economice. Sigur ca asta fac si acum romanii, dar vremurile astea PDL reprezinta o anormalitate datorita presedintelui. Dupa, ar trebui mers la puscarie pt dublarea bordurilor.
Intrebare: cine se poate inhama la o astfel de abordare serioasa? Deci vom avea imigranti de la anu’ si ne vor incaleca lejer… Sa nu credeti ca vreun prigoana sau boureanu ar ezita sa angajeze d-astia la 50% salariu, concediind romani.
Romanii, mai ales cei care traiesc din munca (povestea cu patronul care a muncit si munceste… eu am intalnit in 20 de ani un singur exemplu, tipu era si este cam obsedat, dar si ala insela fiscal cat putea statul roman) trebuie sa lase maneaua si pinguinul, telenovelele si cumetriile, si ar trebui sa puna mana sa se organizeze sindical, cetatenesc, politic. Numai impreuna inseamna ceva. Altfel vor pierde totul blitz.
Probleme mari sunt generate de o etnie, romii.Faptul ca ei nu au muncit,nu muncesc (cinstit) nu vor sa dea copii la scoala,nu respecta legile tarii in care traiesc si au ramas tot cu legile lor stravechi si demodate este si vina noastra.Nu pot fi civilizati? Nu e adevarat,se poate dar nu se vrea.A fost Italia acum Franta si vor urma si altele.Poate asa i-si vor da seama si ei ce inseamna romii,si sa nu le mai ia apararea.Sunt deacord cu programe de educare,ajutorare etc dar si ei trebuie fortati sa intre in randul lumii civilizate altfel nu facem nimic.Nu sunt rasist dar asa cum bunica mea nu a facut scoala ,iar parintii mei au 4 clase ajungand la copii mei care au facut facultatea,asa se poate si la ei.Daca nu de buna voie ,fortati sa-si dea copii la scoala inclusiv fetele.
Sa auzim de bine.
Blogi….
Este o informatie preluata pina la urma ..ini nici un caz o inventie a lui Harabula !
Acum ce doreai ca Harabula sa bea terebentina ca sa verifice mirosul…sau ca sa bea terebentina ca sa-si infraneze o anume parte a sentimentelor….
http://www.realitatea.net/151-de-primarii-pe-lista-pentru-care-psd-ar-fi-cerut-bani-puterii-pentru-a-se-retrage-de-la-vot_748846.html
Domnilor… eu va propun sa terminati cu prostiile.
Nu ma indoiesc nici macar 1 minut ca informatia este adevarata, dar sunt socat pentru ca nu realizati in ce imprejurari traim!
Daca nici pana acum nu ati inteles ca in joc este existenta partidului si continuati s-o dati pe dupa cires cu dusmanii care abia asteapta sa va distruga, cu parere de rau va spun ca v-ati pierdut simtul realitatii.
Mai tineti minte ce va spuneam acum 1 an? Citez: “Daca legea pensiilor iese asa cum vrea Emil Boc atunci PSD-ul poate sa se desfiinteze.”
Acum va mai spun un lucru: daca nu realizati situatia extraordinar de proasta in care va aflati (stie toata lumea pe strada ca nu vreti sa dati jos puterea fiindca nu aveti solutii, stie toata lumea pe strada ca sunteti cumparati de Basescu cu cate o firimitura aruncata de la buget) nu veti mai ajunge la putere nici peste 2 ani si nici in vecii vecilor.
Daca doriti sa continuati pe aceasta linie, cu gafe imense, eu va propun sa negociati cu Basescu si PDL-ul direct desfiintarea partidului pentru ca ar fi in avantajul fiecarui cetatean din aceasta tara.
Atentie mare! Ati beneficiat de tot sprijinul nostru si de incredere totala dar in ultimele 3 luni ne-ati vandut increderea.
Aveti dreptate !
Observator-s-a facut si zacusca.
Harabula-sa fie ca la Segarcea ,de Trifon:))
Nea Vasile-calcan:))Cu baietii veseli se rezolva fara vidare..Traiesc si fara aer,anaerobi:))
In primul rand as dori sa remarc faptul ca exista voci de mare autoritate intelectuala, spre exemplu in Franta, care sustin o pozitie contrara fata de cea exprimata de doamna Lauren M. McLaren. Voci care sustin ca emigratia este o sansa pentru Franta, care trebuie sa-si asume istoria sa coloniala precum si in chestiunea legata de imbatranirea populatiei sale. Si, drept urmare, integrarea este mai buna decat excluderea (sociala). Deci nu cred ca putem generaliza parerile doamei McLaren ca fiind un punct de vedere unanim acceptat in Occident. De asemenea, cred, problemele legate de emigratie trebuie tratate in conformitate cu Declaratia Drepturilor Omului, si nu dupa sondajele de opinie, dar si in raport cu valorile politice, culturale, sociale si de drept ale statului respectiv. Dar in sensul integrarii sociale a emigrantilor, nu a excluderii lor, nu a stigmatizarii lor.
Pe de alta parte am da dovada de cea mai crasa inconsecventa, asta ca sa nu zic neseriozitate, daca vom trata valorile europene, la care am aderat cu totii, dupa ureche, dupa cum ne place fiecaruia. Deci nemultumirea Dvs – “Ceea ce ma nemultumeste insa este faptul ca valorile si principiile care stau la baza Uniunii Europene sunt ignorate de state care i-au construit fundatia.” – este cat se poate de justificata.
Pe de alta parte cred ca ar trebui sa ne gandim la cauzele emigratiei. Care sa fie oare cauza ca un ins isi lasa familia si pleaca departe de casa, la mii de kilometrii, pentru ca sa lucreze acolo? Eu cred ca este vorba de saracia din tara din care provine. In acest sens, daca tarile bogate ar acorda un ajutor economic real celor sarace si fenomenul emigratiei va scadea din intensitate. In rest, atitudini de genul “cine e mai sanatos?” sau stigmatizarea unor grupuri etnice (poate si pe motivul ca nu ar fi sanatoase (?!)) mi se par deosebit de periculoase. Imi place sa cred ca asemenea atitudini provin din prostia omului si nu au un substrat politic abscons si tenebros… Ca nu reprezinta o rezultanta a unor actiuni si concurente politice ce pot avea consecinte sociale deosebit de grave.
Una este reducerea din intensitate a fenomenului emigratiei prin ajutor economic real acordat tarilor sarace, de catre cele bogate, si alta este sa incalci principiul liberei circulatii a persoanelor in spatiul comunitar, valoare la care am aderat, cum spuneam, noi toti.
In general vorbind, parerea mea este ca “ciocnirea intre valori si experiente culturale diferite”, de care amintea doamna McLaren, se va manifesta oricum in viitor (dar se manifesta si in prezent), in epoca Internetului si a CIP-ului, ca expresie a dezvoltarii tehnologice existente pe planeta. Unii insa vad prea multe pericole in treaba asta, poate si datorita noutatii ce ni se deschide in fata. In sensul ca o asemenea realitate nu a existat pana acum. Si, din aceasta cauza, aceasta prezinta, pentru fiecare, o (noua) provocare.
Cat despre concluzie – ” Principala concluzie este următoarea: îngrijorarea fata de fenomenul imigratiei este o cauza a neincrederii in sistemul politic.” – as spune ca mi se pare eronata. Increderea omului in sistemul politic nu este data de fenomenul emigratiei, cat de eficacitatea sistemului politic (din tara respectiva) de a crea perspective de dezvoltare acelei tari. Sa nu uitam ca in Franta, ca sa dau un nou exemplu, somajul este de 10%, daca nu ma insel. Realitatile economice cu care se confrunta individul dau masura increderii acestuia in sistemul politic. Iar realitatile economice actuale sunt marcate de aceasta criza economica, care il afecteaza profund pe individ. A pune emigratia drept cauza a neincrederii cetateanului in sistemul politic mi se pare o eleganta eludare a adevatelor cauze ale neincrederii de care vorbeam. Daca ar fi asa, de ce, pana acum, Occidentul a tot primit emigranti. In Franta sunt foarte multi emigranti musulmani. Daca nu ma insel, sunt vreo 5 milioane de musulmani in Franta. Inteleg ca si Germania a primit multi emigranti. Pana acum acest fenomen al emigratiei a fost bun si acum, dintr-o data, este cat se poate de rau si de nociv? Un lucru care mi se pare deosebit de periculos, in aceasta abordare, este ca nu emigrantii, in totalitatea, lor sunt vazuti intr-un mod negativ, cat emigrantii saraci, lipsiti de posibilitati materiale, oameni cu pregatire profesionala redusa. O viziune social-democrata nu cred ca poate fi de acord cu aceasta abordare!
As dori sa inchei prin a spune ca insasi emigratia reprezinta pentru noi toti, membrii ai UE, o provocare. Doamna McLaren se referea la faptul ca interactioneaza culturi diferite. Dezbaterea relansata de Sarkozy asupra a ceea ce inseamna “a integra” si “integrat” in societatea franceza, pentru un emigrant, in vederea primirii cetateniei franceze ramane deschisa. Totusi, trebuie mentionat un aspect si as porni de la un exemplu: cum integrezi in societatea franceza un musulman? El este de religie total diferita de cele practicate in Franta. Pe de alta parte religia lui este o componenta a identitatii sale nationale, adica tara de origine din care acesta provine. Franta, societatea franceza, are inradacinata o veritabila componenta laica. Dar intr-o societate libera, libertatea de constiinta trebuie respectata. Pentru ca provocarea pe care o reprezinta emigratia este expresia clara a diversitatii oamenilor, a culturilor. Iar la intrebarea daca laicitatea reprezinta o valoare universala, ce vom raspunde? Insa nici nu mi se pare bine (si nici corect) sa vedem numai pericole in acest fenomen al emigratiei. Date fiind conditiile economice actuale ar trebui, in cadrul UE, sa perfectionam sistemul economic. Pentru ca acesta sa produca prosperitate pentru individ. Sa se caute solutii viabile pentru ca tarile bogate sa ajute in mod real, cum am mai zis, tarile sarace.
Incheind, va rog sa-mi permiteti sa va felicit pentru blog si pentru dialogul pe care, in felul acesta, il aveti cu noi.
@blogideologic, daca rotatia cadrelor presupune pozitionarea autoritarista a unor indivizi capabili, atunci poate ea functioneaza mai bine decit plasamentul democratic al non-valorilor in functii de raspundere in tarile “model” ale spatiului trans-atlantic, de care chinezii fac un misto subtil.
@Vlad
Foarte interesant comentariu!
@ Karakas
Ideologiile secundare conduc la eşec, vezi ideologia comunistă a Europei de răsărit. China actuală face excepţie numai pentru că ‚burghezia naţională’ a fost păstrată ca o „steluţă” pe steagul roşu al imperiului. În România, un partid „ţărănesc comunist” destinat păstrării spiritului chiaburesc a fost hulit din toate părţile, deşi ar fi păstrat capetele ca recipienţi pentru cunoaşterea prudenţială care adaugă totdeauna valoare în managementul economic.
Numai bine,
@ Revizorul tehnic de trenuri
eu sint de aceeasi parere cu asistenta: nota e mult prea mare! Nu merita nici atit!!
Virusache..
Cu calcanul ma palisi in scafarlie,
O fi calcanul extra intre pesti , greu , adica la mare noroc prins de pescari la volta,(merge , paragat,plasa,submarine,chestii)
Dar calcanul nu mi se potriveste nici cum, eu sunt cilindric ,supra-ponderal dar inca cu vedere la piscuri , am ambii ochi dezvoltati normal,nu sunt chel …..
Adica daca te gandeai mai profund ,observai ca acest peste este chel pe o parte, are un ochi mai putin dezvoltat decit celalalt , gura foarte mare ,deci categoric eu nu sunt presedintele tari!
2 Vasile, Virusache,
Calcanul se naste peste normal dar odata ce incepe sa creasca se apleaca pe o parte iar fizionomia i se muta pe partea superioara, adica nu se naste asimetric, o fi probabil din motive genetice. Ha.
@Doru Coarna: asta spre deosebire de chiombila care s-a nascut asimetric
sa fii iubit
marcus
Mai intii, dupa ce m-am prins de o subtilitate a dlui Nastase – Romania nu figureaza printre tarile analizate de dna McLaren – am inceput sa ma intreb si de ce, iar raspunsul mi-a venit rapid: tara noastra trebuie ca este raiul imigrantilor, cu predilectie arabi, acestia neactivind pentru venituri inferioare bastinasilor ci pentru venituri mult superioare acestora. Cunoasteti oare vreun imigrant sarac ori somer in Romania? Ori macar cunoasteti unul mai sarac decit romanii obisnuiti? La noi, imigrantii sunt primiti cu bratele deschise: in cel mai rau caz fac, de comun acord cu politicieni ori puternici ai zilei firme fantoma, dupa care emigreaza cu teschereaua plina (desigur dupa ce lasa grosul nasilor adoptivi locali). Sunt vorbiti numai de bine, iata, avem “cinstitul Yussuf”, iar atunci cind o fac de oaie sunt exportati cu oile (sau berbecutii). Mai care cum vine, primeste cite o intreprindere in proprietate, pe degeaba, de la stat si este vizitat de ministri, recent am auzit ca la Topoloveni. Tare bine e sa fii imigrant in Romania, ma gindesc sa ma duc si eu pina la Ruse si sa ma intorc prin Giurgiu ca imigrant, va rog sa imi pregatiti si mie o fabrica si un ministru care sa ma viziteze si care sa ma pupe. Romanii au atita iubire fata de imigranti incit au ales sa devina si ei imigranti, dar in alte tari, ceea ce nu le este totusi de mare folos. Oricum trebuie sa isi tina gura spre a nu fi concediati nu de slujitorul imigrant, nu de servitoarea imigranta, ci de patronul imigrant. Romania, raiul imigrantilor, trebuia sa fie sloganul frunzei verzi, iar in locul frunzei verzi trebuia ales un alt desen, de exemplu o pereche de chiloti rupti in fund si un sac cu aur.
Dat fiind ca simpatica dna McLaren a oferit un prinz si o siesta cu birfa si cafea (zisa intilnire de brainstorming) celor care i-au citit lucrarea, m-am simtit nu foarte convenabil sa i-o citesc pe gratis, ba consumind si din mincarea proprie. Deocamdata, meditez la faptul ca, pentru a scrie 18 pagini, autoarea a apelat la o bibliografie compusa din 100 de lucrari, bob numarat, numarul paginilor citate bibliografic depasind lungimea lucrarii de citeva ori. Asa incit, in aceasta densitate bibliografica, ma intreb ce o fi apartinind din lucrare numai si numai dnei McLaren, probabil virgulele si, in extenso, reteta de pudding de la prinzul oferit.
Ceea ce nu inseamna ca nu recunosc stiinta dnei McLaren: ea pare sa se fi orientat pe consecintele politice ale imigratiei (are 2 lucrari in bibliografie cam cu aceleasi subiecte), ceea ce inseamna o buna orientare in actualitate – si acopera prin studiul sau o parte dintre golurile lasate de antecesorii ori colegii sai cercetatori in ale politicii. Orice ar scrie distinsa doamna profesor asociat, sunt trei ginduri care ma linistesc: primul, acela ca emigrarea/imigrarea e cale spre bogatie, tara noastra fiind exemplul cel mai bun cu putinta, al doilea ca pamintul e rotund si al treilea ca poate imigranti nu or fi peste tot dar politicieni cu siguranta ca sunt. Si, desigur, astept cu nerabdare ciocnirea civilizatiilor, mai precis intre culturalismul dnei McLaren si experimentalismul empiric al colegului Harabula.
@
DlNimeni
Analiza ta, care nu doar se citeste cu placere, dar se si retine (tonul ironic fiind un ingredient care sporeste apetitul!) a avut si darul de a ma lamuri asupra unui lucru pe care il sesizasem aici si nu mi-l explicam. Ca sa nu prelungesc momentul satisfacerii inevitabilei tale curiozitati voi spune despre ce e vorba.
In ultimele zile, un coleg de blog (cel care, cu un timp in urma, propusese crearea de “tzarcuri” unde sa fie ingraditi in “miscare” cei care au idei si indrazneala de a gandi, urmad ca, pe blog, sa poata avea libertate de manifestare doar cei care, fara a avea preocuparile celorlalti, isi spun “of-urile”) propunea, ca solutie pentru rezolvarea situatiei precare din spatiul carpato-dunarean, ca Romania sa devina nici mai mult nici mai putin decat un rai al bancilor islamice!
I-am replicat in sensul ca un astfel de lucru este de ocolit cu fermitate, caci acele banci sunt (fireste, fara a scrie acest lucru in statutul lor) “pusculite” pentru finantarea terorismului international si traficului criminal transfrontalier, organizat. Asta, pentru a nu mai discuta de “importul” unei situatii “islamizante”.
Colegul in cauza mi-a dat un raspuns adanc (nu-i reproduc aprecierile) invocand in sustinerea ideilor sale exemplul Germaniei, unde (din pacate) unele institutii bancare au facut acorduri specifice cu bancile islamice (care afirma deschis ca isi propun sa promoveze si sa sustina principiile sharia).
Ca sa vezi! Greselile si (voi folosi un eufemism) imprudentele (daca doar de asta va fi fiind vorba!) Germaniei trebuie, neaparat, “importate” de Romania si aplicate intocmai, ba chiar ridicate la rang de politica salutara, de stat!
Citez din savuroasa ta analiza:
“tara noastra trebuie ca este raiul imigrantilor, cu predilectie arabi, acestia neactivind pentru venituri inferioare bastinasilor ci pentru venituri mult superioare acestora.”
Ai vazut ce-i lipseste Romaniei pentru a deveni chiar raiul imigrantilor arabi? Ce a sustinut colegul “cu tzarcul pentru intelectuali” ca ar trebui “importat” ca idee de la Germania: un desant masiv al bancilor islamice si, implicit, o mare “toleranta” la nivel statal fata de sharia.
@
Vasile
Intreb cat se poate de serios: ce inseamna paragat?
Nu am mai intalnit cuvantul. Totdeauna caut sa aflu in astfel de situatii.
@
Doru Coarna
A propos de ardei umpluti cu de toate (dar mai ales cu varza alba)- daca poftesti la asa ceva, iti dau o idee care te scuteste de efort si de timp pierdut.
La piata, in “zona muraturilor”, gasesti o gama variata. Poti sa si gusti.
Cand te-ai lamurit, ii comanzi cantitatea pe care o doresti celui care face muraturile asa cum vrei.
@ Aya, @ Doru Coarna
În piaţă la Iaşi. Sau, şi mai bine, în piaţă la Chişinău. Reţeta este moldovenească.
@ Aya, Blogideologic,
Multumesc pt idee, dau comanda la “varzareasa” de la Domenii.
Revin cu impresii, gustul lor ma obsedeaza de prea multi ani… si intr-adevar, persoana ce-i facea era moldoveanca.
Aya, din cite am citit, particularitatea bancilor islamice este aceea ca lucreaza pe baza de profit obtinut mai putin direct, Coranul interzicind plasarea de bani cu dobinda. Probabil ca in cazul lor, arta comisioanelor este si mai dezvoltata decit in cazul bancilor clasice, fiindca pina la urma profitul trebuie sa si-l obtina cumva. Colateral, unul dintre motivele care au fost avansate pentru executarea lui Ceausescu – ca indicatie externa – a fost (si) intentia de a participa la crearea unei banci internationale destinata tarilor in dezvoltare, semanind, cumva, se zice, cu un soi de banca islamica.
Nu vad o banca islamica intrind in Romania decit urmare a unei situatii de exceptie si numai cu acordul sistemului de banci clasice de la noi, de care politicienii nostri au legat foarte bine statul. De-a lungul timpului, am vazut un numar de decizii guvernamentale care au avut scopul de a hrani bancile in mod artificial: exemplific doar cu prima dintre ele, dictata de Petre Roman, care a avut ca principal efect distrugerea industriei romanesti – si anume “liberalizarea dobinzilor” fara o neutralizare ori compensare prealabila: mii de intreprinderi romanesti, prospere dar silite de fostul regim sa ia credite bancare cu dobinzi mici fara a avea nevoie, spre a mima spre exterior un mecanism economic de tip piata, s-au trezit peste noapte nevoite sa plateasca dobinzi de zeci de procente la creditele de pe vremea lui Ceausescu si au fost puse la pamint. A fost un masacru economic, dar unul dintre efecte a fost imbogatirea nemeritata a bancilor. De aceea, nu vad aparitia unei banci islamice in Romania asa, de capul ei, pentru simplul motiv ca a dorit sa isi extinda operatiunile si pe aici. E o lume a miliardelor de dolari chiar si in Romania, uneori facuti degeaba, prin pomeni – probabil interesate – ale guvernantilor, unde fiecare feliuta inseamna mult. De aceea, atunci cind vom vedea o banca islamica aparind pe la noi, vom sti ca exista acorduri la un nivel depasind cu mult nivelul discutiilor de pe un blog, fie si unul foarte important cum este acesta.
“paragatul omoara crapul”
Este o scula pescareasca care in principiu consta dintro sfoara pescareasca de cca 300-500 m lungime ,pe care se leaga la distanta de obicei a unui peste de cca 40 – 50 de cms lungime, cirlige.
Paragatul se incarca (cirligele respective) cu momea moarta ,sau vie,este o peratiune delicata de incarcare pentru a nu incurca cimpul si cirligele de obicei se foloseste un lighean.Cele doua persoane acela care lanseaza /intinde paragatul precum si cel care manevreaza barga de obicei sunt un tandem profesionist deoarece sunt anumite riscuri de accidente fuizice sau mecanice din cauza curentilor ,valurilor si deplasarii barci intr-un anume ritm.
La recuperare , este mai simplu , doar daca mai gasesti a doua zi scula ,bine camulflata de ochii altor pescari!
@Aya
@dlnimeni
Foarte interesante comentarii! Felicitari!
Sper ca nu va suparati ca ma bag si eu in vorba.
O sa fac si eu, cu permisiunea Dvs, un mic comentariu.
Daca un cetatean musulman care emigreaza in UE (intr-o tara din UE) pentru a face, spre exemplu, afaceri respecta legile si Constitutia acelei tari in care a emigrat (definitiv sau temporar), i se mai poate reprosa ceva? Este important deoarece ideea ca toti musulmanii ar fi teroristi, criminali mi se pare o prejudecata noua si nici nu cred ca e adevarat acest lucru. Ca unii dintre ei (deci nu toti) ar fi teroristi, asta e cu totul alta problema. Dar trebuie dovedit ca respectivul ar fi terorist sau criminal. Chestiunea cu cat castiga el din afacerile pe care le face: daca face afaceri in mod cinstit si nu e dovedit a fi criminal, atunci stau si ma intreb care este problema? Faptul ca el castiga mai mult decat media in tara respectiva se poate datora, ca sa dau un nou exemplu, talentului sau de comerciant. Asta nu inseamna ca este neaparat terorist sau infractor.
In chestiunea legata de sharia.
Sharia este un ansamblu de legi, ca sa zic asa, aplicabil in unele tari musulmane. De notat este si faptul ca Sharia este vazuta diferit in unele tari musulmane (spre ex: siiti, sunniti). Emigrantii musulmani nu au dreptul de a impune sau promova Sharia in UE, adica de a impune sau a promova o alta legislatie decat cea a statului membru al UE si a UE. Ei trebuie sa respecte legislatia si Constitutia statului membru UE, in care au emigrat, si a UE, precum si valorile UE legate de Drepturile Omului. In caz contrar, ei comit o infractiune. La fel si in privinta bancilor. Ca se numesc islamice sau altcumva este doar o chestiune de forma. Chestiunea de fond este ca aceste banci sa-si desfasoare activitatea in mod legal. Aceste banci islamice, dupa parerea mea, nu au niciun drept sa promoveze Sharia. Ele trebuie sa respecte legislatia si Constitutia statului respectiv si a UE. Daca functioneaza in conditii legale si respecta legislatia si Constitutia ar mai fi o problema?
Daca vorbim de emigratia persoanelor musulmane, vorbim, evident, de oameni care vin in UE din tari care nu sunt membre ale UE. Mie mi se pare destul de clar ca daca aceasta emigratie ar fi un pericol (dintr-un motiv sau altul) pentru Uniunea Europeana, atunci, aceasta, la randul ei, ar putea impune printr-o lege limitarea sau chiar interzicerea acestei emigratii (dat fiind si faptul ca cetatenii care emigreaza in spatiul comunitar provin nu din interiorul UE ci din tari nemembre ale UE). Cu toate acestea, eu nu cunosc ca in Uniunea Europeana ar exista o astfel de lege. In ceea ce priveste tara noastra, art. 1 din Constitutie spune asa la al.1: “Romania este un stat national, suveran si independent, unitar si indivizibil”. Deci, la fel, ca stat suveran, Romania poate limita prin legi sau chiar interzice prin legi emigratia musulmana, daca aceasta ar reprezenta un pericol pentru tara. Problema ar fi, deci, cat este prejudecata si cat este adevar in aceasta chestiune controversata a emigratiei. Ati observat ca Franta a impus prin lege interzicerea purtarii valului de catre femei (inclusiv cele musulmane). Libertatea de constiinta e una si libertatea de a nu respecta legislatia si Constitutia statului respectiv, spre exemplu prin promovarea si aplicarea Sharia, este cu totul altceva. Or, daca ei isi iau libertatea de a incalca legile, atunci si societatea este nevoita sa reactioneze si sa-i sanctioneze.
In ceea ce priveste modul de functionare al bancilor islamice descris de dlnimeni: “Aya, din cite am citit, particularitatea bancilor islamice este aceea ca lucreaza pe baza de profit obtinut mai putin direct, Coranul interzicind plasarea de bani cu dobinda. Probabil ca in cazul lor, arta comisioanelor este si mai dezvoltata decit in cazul bancilor clasice, fiindca pina la urma profitul trebuie sa si-l obtina cumva. “. Repet ceea ce am spus mai sus: aceste banci trebuie sa functioneze respectand legislatia si Constitutia statului respectiv, si nu Coranul. Coranul nu este nici lege si nici parte din legislatia europeana in materie de banci. Vor sa functioneze dupa legislatia europeana, atunci e bine. Daca nu vor, atunci iarasi e bine, numai ca, in acest caz, trebuie sa plece de aici. Cel putin asa vad eu lucrurile: respecta legea si Constitutia, atunci e perfect. Nu o respecta, atunci afara din UE. Dar daca respecta legea si Constitutia de aici, din UE, a tarilor membre UE, atunci ar mai fi o problema? Reamintesc ca vorbim de cetateni care emigreaza in UE si provin din tari nemembre ale UE. Din cate stiu, libera circulatie a persoanelor se refera doar la tarile membre UE si la cetatenii acestora. Deci nu se refera si la cetateni din tari nemembre UE. De notat aici este reticenta Frantei cu privire la integrarea Turciei in Uniunea Europeana. Spun unii ca Turcia ar fi “prima falanga a Islamului”…. Este adevarat ca Turcia este o tara mare, cu un mare numar de locuitori, in marea lor majoritate musulmani. O parte din acestia chiar fundamentalisti. Totusi, tara noastra a avut fata de Turcia o atitudine de prietenie, sustinand integrarea europeana a Turciei. Trebuie spus ca Turcia este o tara membra NATO, nu? Evident ca integrarea unei tari in UE se face si cu bunele si cu relele acesteia. Dar, dupa parerea mea, integrarea unei asemenea tari, precum Turcia, nu se poate face fara vointa ferma a Turciei de a respecta principiile si legislatia UE in ansamblul sau. Asta inseamna sa se integreze. In acest caz, Turcia nu ar putea sa vina cu o legislatie nationala proprie contrara legislatiei UE, spre exemplu cu Sharia. Pentru ca sistemul juridic al unui stat este parte integranta din cultura acelui stat. Asa cum sistemul juridic european este parte integranta din cultura europeana (comuna statelor europene) si valorilor acesteia.
Motanul incaltat: multumesc pentru comentariu. Un pic parca prea serios fata de tonul pe care am corespondat eu si Aya, dar il gasesc bun pentru lamurirea celor care chiar nu cunosc mai nimic despre subiect. Aya nu este preocupata – si o inteleg foarte bine – de aspectele aparente: o banca islamica nu te va pune sa te descalti la intrare iar functionarii ei nu vor propavadui invataturile profetului lor (desi poate unele angajate ale lor iti vor vorbi aluziv, dar in interes personal, ca n-ar fi rau sa ai mai multe neveste). O banca din acestea ar arata ca una obisnuita, dar oferind imprumuturi cu dobinda zero ori foarte mica si avind, in schimb, comisioane ceva mai mari, dar astfel incit pe ansamblu sa iesi ceva mai bine decit lucrind cu o banca in sensul traditional. Aya este preocupata de aspectele mai putin vizibile ori chiar complet ascunse cetatenilor obisnuiti.
@
DlNimeni
Discutii legate de aparitia unei astfel de banci (scopul autohton fiind, dupa cum foarte bine ai nuantat, mult mai dezvoltata “arta a comisioanelor”) au existat in mileniul trecut (ma refer, in speta, la anii ’90) si, dupa cum arata semnele (pe cale de a deveni simptome) preocuparea a revenit acum.
Metaforic vorbind (oare, doar?) intre Taher si “cinstitul Yassin”nu e defel “un pod prea indepartat” (numele arabesti schimbandu-se, adaptat, odata cu cele romanesti; in rest, sunt doar “alte glasuri”, nu si “alte incaperi”).
P.S.
Capitalul de provenienta islamica existent intr-o banca legat de care nu dezvolt o discutie pana nu voi fi parcurs anumite anexe (stii la ce ma refer) indica acelasi scop “secvential”.
@
Vasile
Multumesc.
@
Motanul incaltat
Citez:
“Iar la intrebarea daca laicitatea reprezinta o valoare universala, ce vom raspunde?”
Da, in masura in care (sau, daca) se admite, nu doar declarativ, ca libertatea optiunii este o valoare universala.
Din punctul meu de vedere, in foarte complexa si, la limita, periculoasa perioada pe care o parcurgem (nu ma refer doar la Romania, desigur) salvator este doar un unanim acceptat criteriu al laicitatii la baza relatiilor intre state, intre institutii, intre popoare, intre civilizatii.
Aya, motivul pentru care te-am rugat sa citesti anexele respective a disparut prin faptul ca dl Ponta si-a deschis blog, asa incit, daca dorim sa dezgropam mortii, atunci ne putem muta discutia acolo. Nu dorisem sa deschid o discutie in care ar fi trebuit sa pomenesc numele dlui Ponta, cred, pe blogul dlui Nastase.
Prima anexa este scrisoarea de raspuns a dlui Dijmarescu catre comisia parlamentului. Trei lucruri sunt acolo importante: primul, acela ca dl Dijmarescu informeaza comisia ca isi intemeiaza afirmatiile din scrisoarea catre comisie pe afirmatiile ministerului justitiei (dar prin care a fost emisa acea OUG elaborata chiar de recuparatori si, ulterior, respinsa de parlament dar fara repararea efectelor produse) si BNR (care BNR transformase un cistig al bancii in pierdere contabila printr-o modificare de regulament; atentie, nu spre dl Isarescu arata comisia parlamentara cu degetul, ci spre un adjunct al sau, la acea vreme). Adica, dl Dijmarescu isi bazeaza scrisoarea pe doi actori ai povestii falimentului respectiv. Dl Dijmarescu adauga:”va informez ca aceste documente au fost verificate si cu datele independente ale corpului de control al primului ministru. In sinteza, corpul de control al primului ministru a ajuns la urmatoarele concluzii:…..2. Circulatia prin BIR a unor fluxuri financiare provenite din spalarea de bani a cartelurilor de traficanti de droguri dintr-o tara latino-americana a aceentuat neregulile in practica comerciala a bancii.” Sa fim atenti cum evolueaza aceasta scrisoare: autorul ei afirma in deschidere ca va prezenta concluziile ministerului justitiei si BNR, dupa care afirma o verificare din partea corpului de control dar prezinta – dupa cu scrie el – nu concluziile pe care le anuntase initial ci ceea ce el denumeste concluzii ale corpului de control. Este ceva foarte important, deoarece autorul scrisorii face o translatie politica din guvernarea Isarescu in guvernarea Nastase. Afacerea BIR a inceput sub premieratul Radu Vasile si a continuat sub cea Isarescu, guvernarea Nastase neavind in principiu nimic de-a face cu afacerea respectiva. Daca dl Dijmarescu ar fi prezentat in scrisoare concluziile la care s-a referit in partea ei introductiva, atunci ar fi prezentat concluzii din perioada anterioara guvernarii Nastase. Facind insa translatia in concluzii, dl Dijmarescu implica in mod artificial in afacere guvernarea Nastase. Toate acestea desi din exprimarea dlui Dijmarescu pare ca respectivul corp de control nu a facut ceea ce s-ar numi un control oficial, o ancheta separata ci a verificat documentele celor doua institutii citate mai sus si a utilizat “date independente” adica ce mai stiau ei de ici, de colo. Concluzia mea ar fi aceea ca premierul in functie, nefiind o afacere a guvernarii sale, nu a dispus corpului sau de control o ancheta propriu-zisa, dar probabil ca a pus o intrebare de genul mai, voi ce stiti despre asta, la care corpul a raspuns cu o sinteza a unor documente emise anterior de doua institutii (dar acuzate ca ar fi jucat un rol activ in faliment) si cu informatii care circulau public la vremea respectiva. Vezi si tu ca scrisoarea dlui Dijmarescu este precisa in ceea ce priveste banii murdari: nu capital islamic, nu mafia rusa, ci carteluri sud-americane ale drogurilor. Pina acum, acesta scrisoare pomeste de citeva institutii importante: un minister, banca nationala, corpul de control. Insa poti observa ca lipseste o institutie importanta intr-o afacere de spalare de bani si anume agentia de prevenire si combatere a spalarii banilor. In a doua anexa se afla scrisoarea, datata ceva mai tirziu, a acestei agentii catre comisia parlamentului. In esenta scrisoarea afirma ca au existat trei sesizari privind spalarea de bani facute la adresa respectivei banci (nu zice cine a facut sesizarile), ca aceste sesizari au fost investigate de agentie si ca suspiciunile nu s-au confirmat. Interesant este ca agentia incheie scrisoarea prin urmatoarea fraza: “nu avem nici un fel de indicii ca prin aceasta banca s-ar fi spalat bani proveniti din traficul de droguri sau alte infractiuni”. Fraza sugereaza ca banca a mai fost investigata neoficial si in afara celor trei sesizari pomenite in prima parte a scrisorii. Scrisoarea agentiei infirma concluziile concluzia de la punctul 2 al scrisorii dlui Dijmarescu, care, printr-o manevra, implica guvernarea curenta in afacere. Sa mai extrag ceva si dintr-o a treia anexa: comisia parlamentului cunostea faptul ca bancile au compartimente proprii pentru prevenirea si combaterea spalarii banilor si scrie despre asta, citez din anexa 39: “de altfel, functia de sef al compartimentului pentru prevenirea si combaterea spalarii banilor din BIR era indeplinita de un fost ofiter SRI, astazi general, care poate informa asupra realitatii in legatura cu aceasta problema.” Considera ca fiind subliniate expresiile “fost ofiter” (adica rezervist, pensionar) si “astazi general”: daca am aceepta ideea spalarii de bani, asta ar insemna ca respectivul cetatean nu si-a facut datoria si, drept rasplata, a fost promovat si nu oricum ci facut general; posibil intr-o tara in care oamenii sunt pusi uneori in functii in mod umoristic, dar greu de crezut ca ar fi cazul unor servicii.
@dl nimeni
Multumesc
@ Aya
Doamna Aya, cu consideratie, va rog consultati un psihiatru. V-ar putea ajuta. Sper. Daca nu aveti bani, putem face o cheta pe blogul d-lui Nastase.
Sunt convins ca mai multi colegi de blog ar contribui, numai sa nu mai vada cum va chinuiti.
E tragic ca nu intelegeti ce cititi. Dar mai tragic este ca citati selectiv din ce cititi ca sa dati impresia ca ati intelege.
Repet: Doamna Aya, cu toata consideratia pentru varsta dv va spun: nu intelegeti ce cititi.
@ Elmmar
Domnule Elmmar, astept raspunsul virulent (caravata la trening, bocanci marimea 45, etc)
@
Viorel Dobre
Nu era nevoie sa faci inca o data dovada faptului ca esti ridicol, fusesesi suficient de lamuritor pana acum.
Pentru a-l parafraza pe Bernard- Henri Levy, esti precum cel caruia, cand i se arata luna, nu poate vedea altceva decat degetul intrucat a facut o fixatie pe acea parte a corpului omenesc.