A fi ministru de Finante intr-o perioada de criza economica nu este un lucru usor. Am fost convins inca de la inceputul mandatului lui Sebastian Vladescu ca rolul acestuia in guvern este acela de tampon intre PDL si masurile nepopulare ce urmau a fi adoptate. Cred in continuare acelasi lucru, dar nu mai sunt atat de sigur ca domnul Vladescu isi doreste sa mai stea alaturi de Traian Basescu si de Emil Boc in aceasta guvernare dezastruoasa.
Sa ma explic: se tot vehiculeaza de cateva zile informatia conform careia, Sebastian Vladescu le-ar fi demonstrat cu cifre si calcule exacte colegilor de guvern ca introducerea impozitarii progresive ar face inutile toate masurile aberante luate de Emil Boc, la ordinul lui Traian Basescu. De asemenea, actualul ministru de Finante recunoaste public cat se poate de clar si de explicit ca, in acest moment, pentru Romania, impozitarea progresiva este mai buna decat cota unica. Mai mult, acesta afirma ca, pentru 2011, cota unica e un subiect deschis.
De ce sa asteptam pana in 2011? Daca cei de la putere admit ca cel putin o discutie pe acest subiect este necesara, de ce sa nu o facem acum? Daca in sfarsit au ajuns si ei sa ia in calcul faptul ca exista variante mai bune decat cota unica si daca prin adoptarea acestora se poate face un bine populatiei, de ce sa nu o facem? Va reamintesc ca impozitarea progresiva este folosita de majoritatea tarilor din UE. De asemenea, acest model este sustinut nu doar de catre PSD, ci si de sindicate, analisti economici si chiar patronate. Ultimul exemplu in acest sens vine din partea FORT (Federatia Operatorilor Romani de Transport), care a cerut miercuri guvernului impozitarea diferentiata a profitului, intre 10% si 30%, in functie de activitatea economica, pentru a incuraja productia si a atenua efectele crizei.
Apreciez faptul ca exista cineva in interiorului guvernului care a inteles care este solutia cea mai potrivita pentru economia si societatea romaneasca. Vreau totusi sa cred ca aceasta pozitie a domnului ministru este expresia unui calcul rece de finantist si nu o incercare de a simula disidenta doar pentru da presei o tema in plus.
Eu cred ca introducerea impozitarii progresive va corecta, in timp, greselile comise de guvernul Boc. Iar acesta este un motiv in plus pentru a actiona acum si nu in 2011. Este clar ca, in actualul context si dupa aproape 6 ani de guvernare de dreapta, in care decalajele sociale sau accentuat iar injustitia sociala s-a acutizat, o noua viziune asupra sistemului de impozitare, in special si asupra rolului statului, in general este mai mult decat necesara. Poate as fi inteles orgoliul premierului Boc daca acesta s-ar fi bazat pe o serie de credinte si principii ideologice. Cum insa PDL este un partid non-ideologic, refuzul lui Emil Boc de a accepta impozitarea progresiva este doar rezultatul unei maniere prostesti de a intelege si exercita puterea (expresia „ciocu’ mic ca acum noi suntem la putere” este adanc intiparita in constiinta pedelista).
Rezultatele acestei atitudini nu sunt greu de anticipat. Ele au fost anuntate, intr-o maniera fatalista, de acelasi ministru Vladescu: in 2011 va fi mai rau. Mai rau pentru tineri, medici, profesori, pensionari si agricultori si mai bine pentru PDL si clientela sa. Afirmatia ministrului de Finante este de neimaginat. Mai intai pentru ca exista solutii viabile pentru ca anul urmator sa fie mai bun decat acesta. Sincer, nici nu ar fi foarte greu. Orice alt guvern ar fi mai performant decat cel actual. Din pacate aceste solutii sunt ignorate de decidentul de la Cotroceni si de executantul din Palatul Victoria. Apoi, pentru ca nu stiu sa existe undeva in lume, o tara democratica al carui guvern sa anunte cu nonsalanta populatia ca, sub conducerea sa, viitorul va fi mai rau. Banuiesc ca PDL lucreaza acum la viitorul slogan de campanie: „Sa traiti rau!”
Atitudinea domnului Vlădescu mă surprinde. Îl respect, mi se părea un liberal autentic. Dacă la dumneavoastră este de înţeles pasiunea pentru impozitarea progresivă, fiind socialist, la domnul Vlădescu este inexplicabil raţional.
Cota unică stimulează iniţiativa privată şi câştigul, adică relansarea economică. Nu putem avea relansare economică fără profit, dacă am aplica impozitarea progresivă cum doriţi dumneavoastră, socialiştii, am rămâne veşnic o naţiune de asistaţi, obişnuiţi să stea la mâna Statului Atotputernic.
Mi-a plăcut Conu’ Dinu Patriciu aseară la Naşul (în reluare). Aşa un Prim Ministru ne-ar trebui acum, în vremuri de criză. Crin este slab şi dispus la concesii cu socialiştii dumneavoastră, aproape la fel de imatur ca Victor Ponta.
Ne trebuie o Mână de Fier, un Bărbat Adevărat, care să stea pe picioarele lui. Doar doi asemenea Oameni văd la ora actuală pe Eşichierul Politic Românescu: pe Dinu Patriciu pe dreapta şi pe Adrian Năstase, cu toate “viciile” lui pe stânga. Pe Ion Iliescu nu-l mai pun la socoteală, a spus că nu-l mai interesează o funcţie executivă.
O alianţă Adrian Năstase – Dinu Patriciu ar fi singura soluţie de uniune naţională pentru a scoate Ţara din Criză. Eventual aţi putea recupera câţiva buni specialişti de la PDL, pentru cauza naţională, oameni de afaceri de succes precum Radu Berceanu, Adrian Videanu, Vasile Blaga sau Silviu Prigoană, sau oameni de afaceri apolitici precum Elan Schwartzenberg. Mereu am spus-o, în vremuri de Criză, ne trebuie un Guvern de Uniune Naţională.
Dialectica Patriciu – Năstase este soluţia acum. Să mergem la esenţe şi să lăsăm interpuşii şi purtătorii de cuvânt precum Ponta sau Antonescu. Ne trebuie Bărbaţi cu experienţă, care să ştie să comande Corabia în vremuri de Criză, nu imaturi.
@ Dl. A. Nastase:
Sigur vor mari cota unica in clipa cand vor vedea ca pacientii s-au obisnuit cu noul TVA. Deci nu va fi progresiva ori diferentiata, ci unica si mai mare.
Problema decidentului de la Cotroceni este ca remanierea in scurt a lui Vladescu in ajunul transei FMI este alarmanta. Deci se ia transa, prin august se va face vorbire despre cota unica marita, in septembrie se intampla, apoi Vladescu poate fi remaniat pentru incompetenta. Step by step, cu Parlamentul in vacanta.
Deocamdata, Vladescu anticipeaza ceea ce trebuie sa se faca in august, si asta convine decidentului deoarece ii scuteste pe toti de a regiza ofensiva mediatica din august cu privire la marirea cotei.
Sfarsitul ministeriatului lui Vladescu va fi in septembrie cand se va pune problema unei noi transe, ce va trebui impartita intre clienti pentru “la iarna”. Apoi clientela poate pleca in Austria, Elvetia si Rep. Dominicana, ca aici vor fi probleme mari incepand cu facturile din octombrie si cu disparitia verdeturilor.
Sigur ca baietii vor ajunge, prin socuri alternate cu pasi marunti, la programul PSD pana la urma, realitatea economica fiind aceeasi pentru toate partidele, insa o vor face “asimptotic” pana spre 2012.
Si criza va face la fel, dar cu alura inversa…
Sa inteleg ca…pledati pt.dl.S.V. ?
A…cineva care nu poate sa-si controleze vorbele in fata camerei de filmat, a obiectivului si spune ca pensiile se platesc din C.A.S.-ul care se retine din salar si nu din fondul de pensii care se retine din salar …inseamna ca stie altceva despre…cum sunt gospodarite colectarile din salarul cetateanului roman…sau…nu stie ce contributii greveaza salarul unui angajat cetatean roman.
1) Eu nu inteleg de ce dl. Vladescu nu demisioneaza.
) dar e frustrant sa vezi bogatii produse la noi si taxate de altii!
2) Eu n-am inteles de ce guvernele anterioare (toti), nu au facut nimic pentru a taxa statul roman marile profituri.
Orice afacere care atinge un anumit nivel, pleaca in offshore.
Sa pleci in offshore, nu e cel mai greu lucru din lume si nu-ti aduce cine stie ce dezavantaje, mult mai greu e sa-l intorci pe cel care a plecat deja.
Si da, majoritatea afacerilor care produc cu adevarat bani, sunt in offshore.
E drept, ca nu au mai ramas prea multe dar e trist ca ne-am lacomit sa aplicam impozit pe profit exprimat procentual in 2 digits si altii se multumesc cu max. 5%.
Desigur, pot intelege ca Panama, Cipru sau te miri ce insule, nu au nevoie de atatia bani pentru a-si intretine infrastructura, armata, politia, serviciile secrete, birocratia, etc si isi pot permite sa faca dumping fiscal (export de fiscalitate
Nu pretind ca inteleg chestiunile astea in totalitate dar m-as bucura sa-mi explice si mie cineva, cine si ce ne opreste sa fim mai curtenitori cu marile profituri?
PS: Poate publica cineva o lista completa cu acele companii (de la noi) care au in actionariat companii inregistrate in paradisuri fiscale?
Tuna-i Doamne!
http://clubulconventiadoamnelor.wordpress.com/2010/07/01/tuna-i-doamne/
De ce?
pai domnu BOC are si el mindria lui: nimic de la opozitie
doar in campanie au avut sloganul: LA BINE SI LA GREU
acum e greul
Tot ce fac pedeleii este fond fara forma, sau daca luam ultimele trompete din fotbal:
VUVUZISM politic si economic
( o minoritate pe stadion urla in vuvuzelele si acopera retsul specattorilor. zgomotul este infernal si nu are nimic melodios)
noul concept al pedeleilor:
Vuvuzism = suma(ipocrizie, fatarnicie, perfidie, prefăcatorie, fariseism, procletism, telpizism, tartufism, trombonism, duplicitarism, machiavelism, pestrițims, calpism)
,….viitorul va fi mai rau ? Stiam asta in momentul in care Betivu’National a devenit Presedinte! Acum simtim din plin ,…….din pacate si daca nu o sa va razganditi si sa candidati la prezidentiale Dl. Nastase zau nu stiu unde o sa ajunga tara asta…..
Domnule Nastase,
Ca intotdeauna, comentariile dumneavoastra sunt logice si foarte bine argumentate. Si eu sunt de parere ca, prin cota unica de impozitare, efectele crizei sunt repartizate in mod inechitabil asupra cetatenilor acestei tari. Social-democratia singura, nu rezolva totusi problemele economice ale tarii. E necesara o alianta cu liberalii lui Crin Antonescu – pentru o perioada scurta (pana la alegerile din 2012), pornind de la cateva tinte comune: schimbarea imediata a guvernului; demiterea presedintelui; salvarea economiei de la marasmul in care a fost impinsa etc. De ce nu initiati o platforma comuna la care sa angajati majoritatea care a votat motiunea? Daca nu puteti, atunci adio democratie, adio sperante, adio visuri!!!
Boc si ai lui incearca sa aplice vechea strategie a celui aflat in dificultate si in criza de argumente si solutii, respectiv de a castiga timp. Poate moare magarul, poate pierde samarul… Este clar ca PDL joaca la cacealma, pentru ca minuni nu se pot petrece (cel putin nu in economie), este clar ca miza cotei unice este una pierduta (si este limpede ca ministrul de Finante este unul dintre cei care au inteles acest lucru). Nu conteaza ca aceasta tragere de timp adanceste dezastrul economic si social, daca privilegiile clientelei raman intacte. Atata timp cat va fi cota unica, clientela politica nu va fi atinsa de seceta austeritatii. Sa se taie pensii si salarii, da, primesc, par a ne spune guvernantii, dar sa nu se taie cota unica… Boc este constient ca sfarsitul cotei unice va insemna si sfarsitul guvernarii sale, asa ca, lungeste-mi Doamne boala…
p.s.era vorba de dl.Sebastian Vladescu in comentariul meu de mai sus si despre emisiunea Dlui.R.Tudor de la antena3 de zilele trecute,cand, invitat fiind, l-a avut interlocutor pe Dl.M.Guran.
Rugaciune
Da-ne Doamne noua acum, da-ne un guvern mai bun,
Fara boci si derbedei, ibovnice si misei
Fara hoti si far-de lotri, ce-i fura cutia popii,
Iar la boborenii morti, le iau taxa si la orti.
La minciuni sunt fara jena, marfa buna pentru Gheena,
Sunt doar niste saltimbanci, ce-au bagat romanii-n draci.
Protejati de-al lor tatuc au lasat popor nauc.
Vrem la carma gospodari nu sleahta de cocalari
Plini de ifose si-averi, iar noi am ajuns someri.
Vrem guvern de tehnocrati nu o gasca de ratati.
Si-am mai vrea ca presedinte un om bun, intreg la minte,
Nu un staroste la hoti, sef de clan la mafioti
Nu vrem marinar betiv, avand jaful laitmotiv.
Tara-n lume-i azi o zdreanta, ramasa far-de prestanta
Izolata-n carantina, de-o s-ajungă o ruină.
De esti Doamne drept si bun, Tu salveaza-l pe roman,
Doara Tu ne dai speranta de a reveni la viata.
Traiane, Scoate Capu’ Pe Fereastra!
In aceste zile alde Boc si staff-ul sau de derbedei au mai facut o data dovada (n-am fi mai avut parte!), de ce inteleg ei prin sintagma “interesul national”.
In momente in care romanii, lasati de izbeliste in primele momente de dezlantuire a furiei apelor de acesti guvernanti iresponsabili, se luptau, iar unii dintre ei au fost luati la propriu de ape, guvernantii Basescului , in loc sa fie preocupati de a lua masuri urgente de interventie pentru ajutorarea oamenilor, s-au lasat abuzati sexual de grija fata de conducerea viitoare a Radioului si Televiziunii nationale. Un lucru tot au facut, le-au promis rudelor celor decedati ajutoare banesti in schimbul vietilor luate de viitura.
Daca asta-i semnificatia sintagmei “interesul national” in mintea Basescului si a slugilor sale, ne putem usor imagina de ce este considerata presa un pericol pentru acest “interes”.
De remarcat in toata aceasta noua mascarada la care supune guvernul populatia tarii, este pozitia lu’ dom’ presedinte, pozitie care vorba pe invers a unui ilustru pesedist “nu este”. Cu alte cuvinte, in momente de adevarata si reala cumpana pentru viata si destinul unor conationali, dom’ presedinte a disparut ca magaru’ in ceata, tacerea “emanata” dinspre Cotroceni fiind de-a dreptul stanjenitoare.
Acum, daca ma gandesc un pic mai mult si mai bine, imi aduc amine ca acest comportament este tipic pentru dom’ presedinte care si la inundatiile din 2005 a pocedat identic si la fel cu o mica diferenta (sic!). La ora respectiva, timp de vreo trei zile, l-a preocupat public soarta alegerilor anticipate dupa care s-a deplasat cu elicopteru’ la podu’ de la Maracineni, daca nu ma insel, si le-a promis muncitorilor o betie, de ziua lui de nastere, la botu’ calului, pe pod, in conditiile in care acestia ar fi terminat lucrarile la timp. Dupa care s-a suit in elicopter si dus a fost.
Problema n-ar fi cu tacerea si ” de-a v-ati ascunselea” pe dupa perdelele Cotrocenilor, la momente de criza, ca doar am avut ocazia sa-l vedem pe carmaci cum a reactionat la protestele pensionarilor, ci cu ce va urma acestei taceri, dupa consumarea evenimentelor.
Si acest lucru deoarece, tot dom’ presedinte ne-a invatat, in astia mai bine de cinci ani de cand nu se da dus din tronul cotrocenist, ca dupa astfel de taceri nu urmeaza din partea lui nimic bun pentru romani, asa ca avem de ce sa fim ingrijorati, mai abitir decat de efectele devastatoare ale inundatiilor.
Domnule Nastase,
Posibil sa “nu existe in lume o tara al carei guvern democratic sa anunte cu nonsalanta populatia ca, sub conducerea sa, viitorul va fi mai rau” (ar fi vorba de un guvern excesiv de sincer!
), in schimb, exista cu siguranta in literatura romana o comedie in trei acte (“Titanic vals”, de Tudor Musatescu), in care candidatul (involuntar) la deputatie (Spirache) ajunge sa-i roage pe electori sa nu-l aleaga. Situatie in care – sunt sigur ca stiti -, alegatorii placut surprinsi de sinceritatea candidatului il voteaza deputat…
Ei bine, sa fie oare domnul Vladescu (cu al sau “exercitiu de sinceritate”) un Spirache al conjuncturii politice actuale? Sau este vorba doar de ceea ce banuiti : “o incercare de a simula disidenta doar pentru da presei o tema in plus”?
Cred ca nu se va fi incheiat anul acesta cand vom avea raspunsul corect
P.S. – Multumesc pentru urarea de ziua numelui.
Ghita Bizonu’,
multumesc pentru urarea de ziua numelui. Nu mi-o prea sarbatoresc, pentru ca Pavel nu-i chiar Paul (initial preotul nici nu voia sa ma boteze “Paul”, pentru ca asa il chema pe papa cel capitalist, de la Roma
, cred, dar a cedat pana la urma la insistentele mamei mele).
In alta ordine de idei, postez mai la vale comentariul cu care iti eram dator. (Am crezut ca l-am trimis … cand am verificat, inca nu aparuse … Dar, iata ca de aceasta data este on-line, vizibil si, sper, lizibil
).
Ghita Bizonu’,
“nu voi ca să mă laud, nici că voi să te-nspăimânt” (ca sa-ti ofer o mostra de vorbire arhaica; si artistica, de altfel – de la Eminescu, desigur
), dar, desi niciodata nu am implinit mai mult de 78 kg (sic!), nu am avut pana acum incurcaturi “full contact” de felul celor pe care mi le “atetentionezi” tu (apropo, cand scrii “atetentionare”, te gandesti la o avertizare mai horror? 
).
.
.
) (si atata vreme cat nu ti se interzic zburdalniciile, desigur).
. Nu am timp sa caut eu “bizoni” pe Internet. De obicei vin ei singuri la mine…
In sfarsit, trebuie sa recunosc faptul ca mici piedici mi s-au mai pus de-a lungul timpului, dar numai in cadru organizat si corect arbitrat. La competitiile de judo
Asa ca nu te zbuciuma prea tare, prieteneste, din cauza grijilor pentru mine si limbajul meu, ca totul e calculat, cantarit, determinat, evaluat, estimat, inventariat, masurat, meditat, premeditat, prevazut si reflectat in cele mai mici amanunte
In rest… pe mine nu ma deranjezi deloc. Dimpotriva, de multe ori ma amuzi cu bunul tau simt de tip “Moromete reloaded”.
Asadar, zburda pe aici cum vrei, atat timp cat nu ti se instaleaza “oboseala forumistica” (de la acest subiect am pornit, nespa?
Cat despre “marca inregistrata” “Ghita Bizonu’” (pe care ma trimiti s-o caut pe Internet), am gasit-o deja inscrisa la OSIM, alaturi de celebra “La vache qui rit”.
Glumesc, desigur
A! Si, Ghita, nu am cum sa fiu un simplu agent al Kominternului. Sunt deja propriul meu monarh luminat de stanga politica, asa ca… ma intelegi ?
Ceea ce mai poate lungi boala Guvernului Boc, de care aminteam mai sus (si-i poate amana, in felul acesta, “decesul” inevitabil) este remanierea, ultimul cartus ramas netras in cramponarea de putere. Cu siguranta, in laboratoarele PDL se pregateste Lista lui Boc, cuprinzand ministrii remaniabili, in fruntea careia se va afla, neindoielnic, indisciplinatul ministru de Finante, care a indraznit sa miste in front, evocand solutia impozitarii progresive. Diversiunea tapului ispasitor va functiona si de aceasta data. Cel mai probabil, remanierea va veni mult mai repede decat ne-am fi asteptat, avand in vedere cresterea presiunii crizei asupra Guvernului si nevoia stringenta a unei guri de oxigen pentru supravietuirea acestuia… Cred ca va trebui sa facem mari eforturi pentru a le mai asculta (sper pentru ultima data) aceleasi minciuni si ipocrizii prin care-si apara clientela politica (prin intermediul cotei unice). Pe fondul falimentului national spre care ne indreptam in mars fortat sub steagul partidului-stat, a devenit tot mai clar pentru tot mai multa lume ca apararea si conservarea intereselor clientelei PDL inseamna, de fapt, delapidarea viitorului Romaniei, dupa cum foarte patrunzator observa cineva…
Daca citim Constitutai, vom constata obligatia statului de a aseza just sarcinile fiscale.
ARTICOLUL 56: Contributii financiare
(1)Cetatenii au obligatia sa contribuie, prin impozite si prin taxe, la
cheltuielile publice.
(2)Sistemul legal de impuneri trebuie sa asigure
asezarea justa a sarcinilor fiscale.
Cota unica aseaza egal, nu just, sarcinile fiscale. Toate tarile dezvoltate practica impozitul progresiv, incepand cu SUA. Numai in Romania puterea se agata cu disperare de cota unica, considerata un panaceu universal pentru dezvoltarea economica. Rezultatele se vad.
O intrebare de bun simt. De ce tarile dezvoltate nu aplica cota unica ?.
@AN spune: “introducerea impozitarii progresive ar face inutile toate masurile aberante luate…”
* * * Mãsurile luate deja sunt CONTRA-ECONOMICE şi aberante politic:
-1) COTA UNICÃ NU ESTE UNICÃ dacã se impoziteazã diferit munca (pe venit) şi capitalul (pe profit); poate e aşa şi în alte ţãri, şi desigur este, dar CRIZA ESTE UNICÃ ŞI GLOBALÃ şi paradigmele au ceva în comun : nu schimbã structurile existente (care au generat criza); paradigmele sunt cârpeli – pânã la adopratea unei teorii care sã integreze mai bine faptele;
-2) Impozitarea progresivã este combãtutã pentru un defect moral : cã sancţioneazã succesul, dar demult au fost anulate facilitãţile pentru aplicarea invenţiilor româneşti, reprimându-le în numele cotei unice – deşi nu existã inegalitate mai mare decât a pune în condiţii egale forţe inegale ; închipuiţi-vã care ar fi rezultatul anulãrii categoriilor la box şi veţi avea aceleaşi “rezultate” şi în sport ! Dintre lucrãtorii financiari, un specialist ne-ar putea afişa creşterile de “dãri” introduse în sarcina cetãţeanului, în încercarea de a acoperi neîncasãrile la Buget induse de FETIŞUL COTEI UNICE.
-3) Carenţele de la definirea investiţiilor, în care nu se eliminã cheltuielile NELEGATE DE OBIECTUL DE ACTIVITATE al societãţilor comerciale (de a face profit) a condus la situaţia hilarã, dar scandaloasã politic, prezentatã de Dl.Vasilescu în emisiunea de la RealitateaTV (iunie 30, 2010 la 8:41pm : GRADUL DE COLECTARE este mai mare la taxele pe viciu decât la impozitarea actualã a profitului – rezultat parcã ManiCulat de Marx.
Bulgaria – cota unica = 10%
Albania – cota unica = 10%
Ideea sustinuta de PSD privind impozitarea progresiva este la modul evident una justa si conforma realitatilor prezente. Ideea de “egalitate” pana si in…impozitare mi se pare oarecum perimata, cel putin in actuala conjunctura.
Ce parere aveti despre victoria lui Christian Wulff in Germania?
@ Paul
Eram sigur că te găsesc la articolul ăsta . Să scapi tu introducerea impozitării progresive …
Incredibila aroganta a guvernantilor (bazata insa pe forta si abilitate politica) este echivalata numai de ipotenta si incredibila naivitate puerila a opozitiei Recentul episod al numirii comitetului director al TVR este elocvent.
Asa cum evolueaza lucrurile se pare ca nici macar 25 de ani de “Domnie Basescu” nu ii pot determina pe cei din opozitie sa traga concluziile necesare si sa inceteze sa mai calce la fiecare pas in “gropile sapate” de Basescu si tovarasii sai si (culmea) sa se mai “dea mirati” : “Vai ce nesimtiti sint PDL-istii !”
@Dragos
Cine urmeaza in Europa DUPA Bulgaria si Albania din p.d.v. al nivelului de trai si al performantzei economice?
QED
tiberiu
in primul rand fiindca is fraieri. Stii cum fraieresti fraierul ? Convingandu-l ca etsi cinstit- cel putin fata de el !! Daca popozitinostii si-ar baga la cutia craniana ca bsescu este un trisor si ceilalti la fel …. Stii, cu un trisor n te asezi la masa (de joc)
Eu unul nu inteleg de ce pensiile speciale ale magistratilor sunt constitutionale iar pensiile diplomatilor , parlamentarilor, cadrelor din armata nu. Poate cineva sa imi dea un link cu decizia CC, sau sa imi explice scurt motivul? Cu multumiri anticipate…
@AN, nu cred ca mai putem sa tragem concluzii logice despre ce face si ce spun membri ai acestui regim criminal, mincinos si tradator de tara. Un regim care se agata cu disperare de putere, calcind peste toti cu un tupeu ostentativ demn de sleahta lui Capone, inclusiv peste cei care au crezut in ei si i-au adus la putere. Un regim care fura dreptul la o viata normala pentru viitoarele generatii de romani. In contextul asta, nu ma mira ca reapare pe scena politica Partidul Comunist Roman. E inevitabil sa apara si extrema stinga, pe fondul unei nemultumiri sociale de o amploare nemaiintilnita din 1989 incoace. Cred ca foare multi romani vor fi atrasi iarasi de acest tip de ideologie simpla, revansarda si egalitarista, si care da speranta celor multi, saraci si furati de statul lui Basescu si kleptocratia sa draga.
Apropo, cind il mai vedem pe Basescu la cumparaturi cu poporul si camerele TV?
@ draghi puterity
Simplu …Romania !!!
In primul rand, cred ca unul dintre pacatele politice ale etapei actuale este ca ideologizam prea mult competitia dintre partide si, mai ales, dintre putere si opozitie (un motiv ar putea fi, in afara trecutului apropiat totalitar, si faptul ca, de regula, ideologizarea e mai facila, deoarece ne acopera saracia de idei si de solutii, ceea ce, intr-un fel, desi fals, ne “salveaza”). De aceea, cota unica si impozitarea progresiva nu au nimic ideologic in ele, si una si cealalta regasindu-se in politicile unor guverne care provin din ambele parti ale esichierului politic din multe tari dezvoltate (impozitarea progresiva chiar mai mult decat cota unica). Pur si simplu sistemul de impozitare tine de eficienta si pragmatismul politicii economice dintr-o situatie data, cu nevoi fiscale specifice, cat si de exersarea justa a principiului win-win, inclusiv in domeniul fiscal (ceea ce ar corespunde nu numai prevederilor Constitutiei, ci si principiilor internationale in domeniu). Aici nu e vorba de a penaliza sau nu profitul, ci de proportia in care acesta se intoarce la cei care au contribuit la obtinerea lui. E o chestiune de echitate si de elementar bun simt (nu e nicio aluzie la “nesimtiti”, care nu se gasesc numai in tara lui Basescu). Din pacate, organizarea corporatista este foarte putin sau deloc democratica, bogatia fiind acumulata, de cele mai multe ori, dupa principiul invingatorului care ia totul (sau aproape totul). Asa ca nu trebuie sa ne surprinda ca ministrul de Finante, Sebastian Vladescu, nu a gandit in cheie ideologica, ci in una economica. Omul si-a facut meseria intr-un mod profesionist, atunci cand a spus ca impozitarea progresiva este solutia justa in aceasta etapa de criza. Si, da, nici macar Boc sau PDL nu are “vocatie” ideologica (cum bine a observat Adrian Nastase), ci doar una grosier-clientelara (si aceasta indusa de Traian Basescu). In al doilea rand, cea mai buna solutie de management politic al crizei mi se pare a fi una de coabitare, respectiv intre un Presedinte si un Guvern care apartin unor culori politice diferite, prin ponderarea diferentelor ideologice, ceea ce ar preveni excesle si ar mentine echilibrul intre cele doua ramuri ale puterii executive. Suspendare si demiterea lui Traian Basescu, prin referendum, nu este o solutie recomandabila, deoarece ar amplifica instabilitatea, dupa cum nici un guvern de uniune nationala (care prea seamana cu “unica alternativa”) nu ar fi de dorit, deoarece, in caz de esec, ar lipsi alternativa politica (prin care, in esenta, se defineste insasi democratia).
@Karakas (2:24 pm)
o haină are două mâneci.
Nu trbuiuie si nu trebuia luata nici o masura inainte de:
-Reducerea personalului bugetar si in special din administratie la jumatate.
-Plata ajutorului social numai pentru cazuri exceptionale. Nici intr-un caz persoanelor sanatoase, bune de munca. Daca intr-adevar se platesc asemenea ajutoare, obligativitatea de a munci la drumuri, diguri si alte obiective.
-Inlocuirea inchisorii pentru delicte usoare la munca in folosul societatii.
-Interzicerea pensionarii anticipate.
-Marirea impozitelor pe terenurile agricole.
Dupa ce se iau rapid aceste masuri, mai discutam.
@Harabula
Ca sa pui la munca cinstita si remunerata (mai mult sau mai putin) zeci de mii, sute de mii de oameni, ai nevoie de: viziune, leadership si project managament solid. Banii, ii las mai la urma; si ei sunt importanti dar nu intotdeauna sunt cea mai mare problema.
Mie nu mi se pare ca vreun guvern postdecembrist a intrunit cel putin aceste conditii…Cabinetul boc, nici poveste!
In rest, ideile sunt bune.
Din pacate, nu restructurezi lucrurile intr-o noapte nici intr-o companie medie daramite intr-un sistem public.
Astfel de idei trebuie sa fie parte a unui plan mult mai mare, compus din foarte multi pasi mici pe care cineva (o echipa cu putere si instrumente la indemana) sa-i gestioneze zilnic (am eu asa senzatia ca treburile publice se gripeaza imediat daca cine nu preseaza incontinuu). Problema e ca nu exista planul si nu exista cei care sa se ocupe de el.
“Ce importanta are ca afacerile din industria romaneasca au crescut cu 7,8% in primele patru luni, iar comenzile au avansat cu 21%?
Pai, daca au crescut inseamna ca e bine. Daca e bine, nu se suoara nimeni. Daca nu se supara nimeni, nu se cearta nimeni. Naşpa. Nu dam. Alt subiect!”
Dilema Veche.T.C. Zarojanu.”Lumea reala”
Intr-o societate corupta cu economie emergenta, cota progresiva? Nu prea merge….pentru asta ar trebui sa fim Suedia…:))
Mihnea, Elan Schwartzenberg a mai propus si sa ne vindem Carpatii pe doi lei. Cred ca daca se ating de Rosia Montana, eu (subliniez eu pentru ca-s o fire foarte pasnica) voi incita la revolutie!:):P Inca mor de ciuda ca am lasat Insula Serpilor Ucrainei…..de parca petrolul era important…
Faptul ca tari asemanatoare Bulgariei, Albaniei etc. au adoptat cota unica (si aceasta la niveluri extrem de scazute) si-ar putea gasi o explicatie plauzibila in nivelul crescut de saracie si de coruptie din tarile respective. In niciun caz nu pot fi date drept exemple de politica economica justa, asa cum incearca unii sa ni le bage pe gat… Cota unica la niveluri fara “concurenta” reflecta un anumit raport de forte si, pe cale de consecinta, o cedare a politicienilor in fata presiunilor clientelei de a li se oferi contracte si avantaje care musca adanc din interesul national, in schimbul unor comisioane grase pentru ei. Coruptia, bat-o vina ! Nu va spune nimic cvasidesfiintarea ANI ?
Toata discutia este in jurul bugetului. Al bugetului statului. Activitatea economica a companiilor si oamenilor, viata acestora, totul este evaluat si explicat doar in legatura cu bugetul statutului. Se munceste si se creaza cu un singur scop, alimentarea acestui balaur nesatios, care este bugetul de stat. Se iau bani imprumut, in contul si pe seama platitorlilor de impozit, de azi si de maine, pentru a putea sustine bugetul de stat.
Nimeni nu pune in discutie impozitul, ca procedura, ci doar marimea lui. A nu se intelege ca imi imaginez ca ar trebui anulate toate impozitele. Mi-ar place, dar nu la asta ma refer acum. Insa in nici un caz nu cred ca trebuie sa fie considerate de la sine intelese. Ele sunt un act de sacrificiu din partea celui care le plateste.
Din acest punct de vedere, modificarea oricarui impozit, in sensul cresterii, de azi pe maine, mi se pare un act de samavolnicie si cea mai buna dovada ca democratia statului cu puteri sporite, este un alibi pentru dictatura clasei politice. O astfel de schimbare ar trebui sa poate fi posibila numai dupa o consultare larga a celor care platesc acele impozite si votata numai pe calea referendului. Sa cresti TVA ul pocnind din degete, prin Ordonanta, este pur si simplu de neconceput in cadrul unei comunitati care cica traieste dupa legi democratice. La fel, in legatura cu orice alt impozit. Sper ca nu-i trece cuiva prin cap sa spuna ca asta este politica liberal. Nu ma intereseaza etichetele pe care si le pun comunistii nostri, un liberal mai curand s-ar sinucide decat sa accepte astfel de masuri.
@Karacas
ai aici un link
http://plano10.wordpress.com/2010/06/30/deciziile-motivate-ale-curtii-constitutionale-in-domeniul-pensiilor-speciale-si-opiniile-separate/
Off topic
@Blogideologic
Delirurile dumitale culturalizatoare sunt destul de greu de inghitit.Presupun ca nu prea le citeste lumea.
Acum mai indemni si pe Alexandru sa vina cu texte de popularizare a matematicii (pe firul ABCDEFG-ul…). Pe langa curiozitatile d-tale indoielnice, este nepoliticos sa inviti pe cineva pe blogul altuia sa-si desfasoare aptitudinile pedagogice.
Nu judeca oamenii dupa dumneata. Pe aici sunt ingineri, matematicieni, oameni care n-au nevoie sa fie alfabetizati.
Un prim pas a fost făcut. Vicele democrat-liberal de la D-ţa, Marin Antonescu, ne-a explicat că foarte probabil TVA-ul diferenţiat va fi introdus.
Da ,,, cica anu trecut scump a; nost gubern bocciu a jenyuit pe achzitii deiverse modesat suma de 18 miliarde euroi … Din care numa 10 imprumutati ….
Am asa o curizitate – ce dracu (sa-i ia !) s-a achizitionat ?! 18 miliarde euroi!
ce aveti de gand, domnule Nastase? sunteti jurist si aveti cunostintele necesare pentru a ataca masurile guvernului; de ce nu initiati demersuri pentru a desfiinta aceste masuri adoptate cu incalcarea legii? de ce nu va faceti din acesasta un deziderat suprem? nu vedeti ca dictatura a fost deja instaurata?! din varii considerente nu v-am votat nici o data, dar ma gandesc cu amaraciune ca prefer sa va gasesc “n“ pricini ca guvernant decat sa astept sa iesiti din contemplare si sa actionati macar ca un opozant; sa nu spun ca ar fi de asteptat sa va comportati ca un om care a ales sa practice o meserie care presupune sa ai un crez.
@HARABULA
@HARABULA Tara care a votat in proportie de 51% cu marinarul,chiar are nevoie de alfabetizare.Multi dintre ingineri,matematicieni,profesori,au nevoie de alfabetizare. UN MUNCITOR
@Andreea
Comentariul tau este elocvent pentru cit de “parasutati” sint romanii in materie de educatie civica : pe de o parte sustii ca nu l-ai votat niciodata pe d-l Nastase pe de alta parte ai pretentii de la el. Nu ar fi mai decent sa ai pretentii de la propria persoana la ceva mai multa ratiune?
Cum vrei sa actioneze un om politic fara investitura electorala ?
Cum poate un simplu jurist sa actioneze intr-un regim dictatorial in care legislatia este desconsiderata de facorii puterii ?
florin m
pana sa te plangi de stat planget-te de guvern . Probelma este acest guvern iresponsabil care a kentuit anul trecut, nu se stie pe ce numa 18 mld euro din care 10 imprumutate . Si a cam facut cestia asta fara sa respecte legea
Problema nu este statul ci modul in care este condus . Si abnii astia se mai scurg undeva . nu se stie unde !!
In aceasta seara, la Antena 3, invitatii au adresat apeluri cetatenilor pentru a merge la sectia de contencios a unui tribunal in scopul de a contracara si de a bloca sistemul de coplata a medicamentelor. Nu inteleg de ce nu face pesedeul acest lucru, ca partid de opozitie, ori unul dintre fruntasii sai: lupta pesedeul cu puterea prin intermediari?
Tiberiu, probabil te-ai gandit ca l-am votat pe Basescu, dar te inseli; cat despre asteptari, le am de la oricine, inclusiv de la mine; totusi, ar trebui sa evaluam masura in care actiunile mele pot avea un impact macar asemanator cu cel pe care l-ar avea cele ale domnului Nastase;
;
pentru ca ai senzatia ca imi lipseste decenta, tin sa subliniez ca nu ma cunosti si nici macar nu ai idee care imi este opinia in domeniu; doar ai presupus ca ca sunt impotriva domnului Nastase; faptul ca nu l-am votat nu inseamna ca nu il respect sau ca nu-l apreciez; daca ar fi asa, nu as scrie aici; inca sper ca isi parcurge comment-urile si ca ia aminte la opiniile, criticile si incurajarile noastre;
nu l-am votat pentru ca pur si simplu nu am considerat ca ar fi potrivit ca presedinte; daca a avea pareri, opinii contrare alor tale inseamna ca nu ai decenta, inseamna ca decent este sa nu le ai; cum stam? cam ciudatel, nu? asta daca presupunem ca tu esti un sustinator al dansului; dar cum sa ma apuc eu sa-mi dau cu presupusul daca nu te cunosc, daca nu am dialogat niciodata cu tine? asa ca te rog sa-mi dai voie sa am opinii si asteptari de la cine cred eu ca poate face ceva si fara sa fie presedinte; este destul de simplu sa faci ceva ca presedinte; intrebarea este cat de dedicat si de vertical esti ca sa faci ce trebuie din opozitie; ar fi trebuit sa iti dai seama ca intrebarea mea nu era una retorica, ci ca din ea transpare o urma de incredere in capacitatea domnului Nastase de a gasi solutii; cum spuneam, nu l-am votat ca presedinte, dar nu am spus ca nu mi s-a parut bun ca prim-ministru;
sa trec peste mica mea izbucnire de orgoliu; nu am scris aici ca sa initiez o polemica cu ceilalti, ci pentru ca sunt convinsa ca domnul Nastase nu are nevoie de investitura electorala pentru a face demersuri impotriva masurilor guvernului; scuze, ale presedintelui, caci presedintele nostru este omnipotent si omniscient
in ceea ce ma priveste, te asigur ca voi face tot ce-mi este in putinta pentru a obtine o solutie a instantei impotriva acestor masuri;
@Dragos, am spus scurt, nu la misto.
@Plano10, multumesc pentru link.
Nimeni, nimeni dar domn. N-are Nimeni nicio treaba cu coplata. Este un sistem normal care functioneaza pretutindeni in tarile democratice. Preferati sa dati mita, spaga, ciubuc, bacsis, sa muriti la coada SAU sa co-platiti legal pentru un serviciu?
Tiberiu, tu ce vei face? chiar as vrea un schimb de opinii; nu sunt adepta controverselor si in nici un caz a celor aride si nici nu-mi place sa ma pierd in trante marunte; pe bune, ce crezi ca se poate face? printre altele eu ma gandesc serios sa fac demersuri in justitie impotriva masurilor guvernului; deja ma documentez cu privire la obiectul pe care il poate avea o cauza in care sa fiu parte, adica sa-mi fie admisa actiunea.
Vasiloi: \”Tara care a votat in proportie de 51% cu marinarul,chiar are nevoie de alfabetizare.Multi dintre ingineri, matematicieni, profesori, au nevoie de alfabetizare. UN MUNCITOR\”. Vasiloi 100% corect, tinand seama ca majoritatea celor care viziteaza acest blog (era sa zic vasileaza) nu fac parte din cei 51%. Muncitor din clasa muncitoare sau cu fire muncitoare? Imi pare bine ca l-ati pus la punct de nu s-a vazut pe intelectualul Harabula. Da ce credea el, ca-i merge? %D%A
Realitatea este cruda: Romania a intrat singura intr-o cursa de soareci, pusa acolo de baieti destepti – finantisti cu viziune de profit global, inconjurati de politicieni si economisti care le-au deschis drumul in tarile “in tranzitie” spre paradisul capitalist. Iar regimul Basescu ne arata pisica si ne pune ca este prietenoasa.
Sa recapitulam: de ce este Romania in criza? Romania nu a suferit economic din cauza unui balon imobiliar ca in SUA sau Irlanda. Bancherii romani nu s-au jucat cu hedge funds si mega-smecherii inter-continentale. Datoria publica nu era catastrofala, ba din contra, era la nivele mici comparativ cu alte state UE. Daca nu ma insel Guvernul Tariceanu a preluat de la Guvernul Nastase un surplus.
Adevarul este ca suntem niste soricei naivi, usor de ametit. Ne-am insufletit cu propaganda europeana si trans-atlantica, sperind ca vine Uncle Sam Uncle Barosso sa ne faca injectii cu bani nerambursabili, si ca o sa ploua cu investitii straine pe timp nelimitat. Ca si greierele din fabula, am cintat fara sa stringem si fara sa ne preocupam de borcanele din camara noastra. Si chiar daca am fi putut profita mai bine, sa spunem de bani europeni, ar fi fost de ajuns ca sa evitam criza, sau sa ii amelioram efectele?
@Vasiloi
Aici e şi oful meu cel mare: a fost votat de un număr impresionant de români, în ciuda unui prim mandat dezastruos.Şi mai e ceva: alfabetizarea dă rezultate cu totul îndoielnice la vârsta matură.Cei mai mulţi ănvaţă să cunoască literele, dar nu pot citi un rând.
Problema e ca orice filosofie fiscala se va adopta de acum inainte ar fi inutila dupa masurile dezastruoase decise dupa 2009. Ce sa mai ia si de la cine?. Multi bani s-au mutat in alte rezidente fiscale, economia nefiscalizata creste zi de zi…Nici bietul Vladescu nu mai crede in masurile recent adoptate..Vor fi pedepsiti doar captivii:bugetarii, pensionarii si proprietarii pe ceva..Poate fumaritul ar fi o solutie?
@liberalul deja optimist:
Dom’le, daca esti liberal, atunci trebuie sa cunosti cele doua devize ale capitalismului:
1. vinde, vinde, vinde (orice, bani sa iasa)
2. oricine, intotdeauna, mai are un ban de investit (la noi se refera la prostirea fraierilor).
Acum ma uit cum platitorii de taxe si impozite se precipita sa dea bani pentru calamitati, dar nu intreaba ce a facut guvernul cu ce si-a bugetat singur…
In sfarsit se inteleg liberalii cu socialistii…Numai ca eu am vazut corturile instalate (din ordinul prefectului de Bucuresti) goale..Nici prin piete si magazine nu prea forfoteste lumea…De aia ma intrebam: cui sa-i ma aplici impozitul progresiv? Ca din pensiile “nesimtite” ale magistratilor nu-i ajunge Vuitoancei nici de-o pereche de sandale..
@ Un liberal deja optimist, iulie 2, 2010 la 8:27am spune: “Poate fumaritul ar fi o soluţie?”
La majorarea TVA de la 19% la 24%, la ţigãri plãtii în plus (10.9 – 9.9)/9.9 = 10.1% şi mi-am adus aminte cã rãbdarea se poate termina odatã cu tutunul; dupã o creştere a taxelor la ceai s-au format… Statele Unite !
Ma tot intreb de ce chiar si acum, cand falimentul regimului Basescu e mai mult decat evident, mai exista o minoritate care il sustine pe acesta “din convingere”.
Singura explicatie pe care o gasesc e ca acest tip de sutinatori a lui Basescu sunt mediocrii si submediocrii care isi dau seama instinctiv ca doar intr-un astfel de regim au sansa de a urca in ierarhia societatii. Doar intr-un sistem in care “valorile” lui Basescu sunt cele care primeaza, cineva poate compensa lipsa de inteligentza, competentza si educatie cu tupeu si cu “papagal”. E regimul in care soferii ajung consilieri, tot felul de bisnitzarese si dansatoare la bara ministre, miss-uri ajung sa conduca camere in parlament, si pipitze agramate sa ne reprezinte in Parlamentul European.
Poate ar trebui sa lasam corectitudinea politica la o parte si sa le spunem mai des acestor oameni verde in fatza: daca il sustii pe Basescu esti ori tampit / tampita, ori ticalos / ticaloasa. Sutinerea ta imi distruge mie si copiilor mei viitorul. Sa-ti fie rusine!
Poate suna elitist, dar situatia e prea dezastroasa pentru a ne mai putea ascunde dupa deget.
@Andreea
Stimata Andreea Se vede ca esti o “sufletista” si ca esti afectata de indezirabila turnura politica si economica din tara. A fost pentru mine uimitor,pasionant dar si terifiant sa urmaresc pe viu traseul fascismului redivivus pe plaiuri mioritice (cu particularitatile specifice de rigoare).Sa crezi insa ca asemenea “tip” de miscare politica mai poate fi infrinta pe cale democratica, amiabila,prin convingere,prin dreptate,justitie si ONG-uri este mult mai rau decit o naivitate, este un mod de a gandi total iresponsabil. Vremea democratiei a apus in Ro prin “meritul” masei de alegatori iresponsabili,care desi perfect avizati de conduita politica a PDL in frunte cu TB(dupa 5 ani de presedentie si aproape 1 an de guvernare) l-au reales pe “nasu”
Te asigur stimata Andreea ca am depus tot efortul de care am fost capabil sa-i dumiresc pe toti acei cu care am putut veni in contact de pericolul imens al realegerii lui TB.
Multumita ,in primul rind iresponsabilitatii alegatorilor dar si a naivitatii scandaloase a politicienilor opozitiei, situatia in Ro este acum mai mult la mana destinului decit a ratiunii
Iti urez toate cele bune
Unui liberal deja (? de ce naiba ?!) optimist,
nu uita caloriferitul si de ce nu centralitul ptr cei cu centrale instalate . Ar mai fi un fumarit pe masinile gen Dacia ca polueaza mai mult . Optiuni ramand ptr cainarit , pisicit pe caini si pisici . Papagalii si fazanii nu se impoizteaza ca da naibii faliment Prezideu de este taxt ptr Boc (papgal) si Udrea da faliment ptr fazanu ei preferat zis si Nutzu (cica nu se gandeste la el ca la un barbat ?! ). Vacaritul nu se poa lua in considerare ca plang eurodeputatii de grija laptelui in Europa …Ai lor nu ai nostri !!
Insa va iesi cu paguba ptr taxa pe tiutun … – mai am exact 44 tigari ( luate la promotie) si 2 poli pana pe 10 .. Ghici ce mai imi ramane de taiat ?!
Insa esti amabil sa-mi explici motivele optimismui tau ?! A murit unchiu milionar si esti unicu mostenitor ? Ai primit cate verde ptr Elvetia ?!
@Ghita Bizonu,
Ce naiba n-ai inteles? Societatea se indreapta spre o zodie a intelepciunii. Gata, a experimentat si populismul betiv. Sa vedem ce facem mai departe. Nici o grija , urmeaza si taxele astea pe care le propui. Nu-i da prea multe idei Pleziristului..
Tiberiu, am crescut in anii aceia in care ni se repeta pana la obsesie din ce minunat popor facem parte; ca este cel mai brav, cel mai intelept, cel mai ospitalier, cel mai hatru, cel mai harnic, cel mai … Dumnezeu stie cum;
pana una alta suntem cel mai irational, cel mai fricos, cel mai slugarnic, cel mai inconsecvent, cel mai lenes, cel mai fara spirit de apartenenta (cred ca nici macar cu instinctul gregar nu stam prea bine), cel mai stapanit de mercantilism, cel mai parsiv s.a.m.d. ca simt cum ma enervez; problema este ca romanii sunt in elementul lor atunci cand au a se plange de soarta lor cruda, de pozitia geografica defavorabila sub aspect strategic in raport cu evenimentele istoriei si cu vecinii, de Dumnezeu, care sI-a intors fata de la ei, de mamele lor care i-au nascut fara noroc, sub stele reci, de tatii lor care nu le-au oferit iubire si un model corect pentru viata, de conducatorii pe care i-au ales cu buna credinta si care i-au dezamagit, de afaceristii care ii angajeaza pe doi lei si ii muncesc de doua zeci, de copii, ca nu-i asculta (de parca ar avea ceva sa le comunice) etc.; poporul roman are vocatie de sluga; probabil ca o sa fiu combatuta vehement, dar dupa cum vad ca se manifesta in ultimele zile, nu pot trage alta concluzie; chiar imi doresc sa fiu combatuta, ca poate imi mai da cineva o speranta;
si daca nu se poate amiabil, atunci cum?
Unui liberal prea optimist
societatea nu va ajunge nicodat chiar la zodia intelepciunii. Si nu ma refer doar la cea romaneasca. Asa cum se stie omul este sapinens da nu rational. Si daca pe ici pe colo mai poti gasi un om rational macar cu intermitente sociatea este a daca nu irationala. Sau cum se zice numarul o0menirii este in crestere dar nivelul inteligentei ramane constant. Si pe o tableta cuneiforma veche de vreo 4000 de ani s-a gasit un text extrem de interesant : priveste in jurul tau si vei vedea numai imbecili ..
Si nu trebuie sa ii dau prea multe idei Pleziristului. Nu are decat sa caute o carte de istorie ( de preferinta economica) si sa caute capitolul “Fanari(H)oti” si cu creionu in mana sa mai schimbe sursele de venit (oi nu prea avem .. deci se impoziteaza pingelele !)
andreea
poa ai auzit ca in gnl oamenii ii suspecteaza pe altii ca au viciile lor …
Sa zic asa ai dat o descriere mai ales a ceea ce esti tu si cercul tau …
@Andreea
Nu trebuie cazut in extreme, romanii sint (in mare parte) oameni inteligenti, insa datorita firii lor bonome si nesofisticate , sint relativ usor de pacalit, sau cu alte cuvinte se lasa fraieriti. Asta este (in opinia mea) marea problema!
Tiberiu, pana foarte recent ai mei imi spuneau ca sunt nerealist si imatur de increzatoare in oameni si, mai ales, in poprul roman; perceptia mea s-a schimbat radical dupa ce poporul si-a exprimat vointa in legatura cu “unicameralul“ si dupa ce a fost difuzat filmuletul cu T.B. pocnindu-l pe baiat in timpul campaniei; despre primul eveniment nici nu mai vreau sa vorbesc; este clar de ce suntem ca plastilina in mainile lor; dupa al doilea, am avut o mare surpriza – inadmisibil de multi indivizi, care nu erau din cercul meu, ca tot sunt pusa la punct aiurea, ci de pe strada, din tramvai, din magazine, deci x, y, z, s-au pronuntat in sensul ca, in sinteza, bine i-a facut; si uite asa am inceput sa ii privesc pe conationalii mei cu un ochi ceva mai critic; am inceput sa ascult in jur, repet ca nu la cei din cercul meu, comentariile pe care le fac si am constatat ca: nu sunt in stare sa se mobilizeze sa conteste masurile abuzive pe care le vor simti pe propria piele, ca sunt suficient de prosti, invidiosi, lipsiti de reprezentarea macro a ceea ce inseamna aceste masuri, incat sa nu vada mai departe de faptul ca sunt printre ei unii care au mai mult de o locuinta si mai mult de o masina cu capacitate sub 2000 cmc fara sa fi furat, ci doar datorita faptului ca sunt destepti, au invatat si au muncit mai mult de 8 ore pe zi si pentru ca or mai fi avut putin noroc in plus, ca si altii sunt destepti, invata si muncesc, fara aceleasi rezultate; hai sa ne suparam pe soarta ca este “cu unii muma si cu altii ciuma“ si sa cerem sa fim cu totii la fel, sa nu ridice careva capul, ca ne jigneste simtul echitatii adanc inradacinat in constiinta noastra de superficiali!
am constat romanii ca isi aleg liderii pe criterii ce tin de capacitatea de a vorbi aparent pe limba lor frusta, cu vocea lor hahaita, de a parea modesti pentru ca merg cu Dacia Logan, mai nou Duster, de a bea la masa cu cei care le ofera circ sub forma de fotbal; as putea continua ceva timp prezentandu-mi parerea despre caracterul marii majoritati, dar nu asta este ideea; sunt printre noi oameni extrem de inteligenti, cu bunul simt scris in A.D.N., lucizi si onesti, dar, tocmai pentru ca sunt astfel, nu fac nimic sa “iasa la inaintare“; si atunci, intreb, ce ramane de facut? nu sunt adepta revolutiilor si nici a lapidarilor; ceea ce s-a intamplat in Decembrie 1989 ne-a stigmatizat pe veci ca popor pretins crestin; sa nu crezi ca sunt nostalgica; am enspe mii de motive sa spun ca perioada comunista a fost o fila dramatica si grotesca a istoriei; pentru a mai schimba ceva cred ca este nevoie de o coeziune intre romani care din pacate, zic eu, nu are cum sa ia nastere; nu avem valori comune, nu suntem solidari, nu ne place, mai mult, ne este frica sa sa imbratisam si sa aparam cauze ideologice, umanismul ne pare cel putin desuet, prea des dam sens vorbei “sa moara si capra vecinului“; crede-ma ca sufar pentru ca am ajuns sa spun toate acestea; stiu ca sunt si altfel de romani, dar prea putini; sunt acei intelectuali (a nu fi avuti in vedere toti cei cu studii, diplome si traiectorii de cariera, ca nu ar fi corect si realist; unora facultatile le aduc doar diplome) pentru care cunosterea si intelegerea primeaza ca scop al existentei, care arata ridicol in ochii semenilor atunci cand stiu vorbi mai bine despre stele decat despre fotbal;
sunt multe de spus, dar deocamdata cam atat;
imi cer ieratare daca te-am plictisit; sunt femeie, deci vorbesc
andreea
se pare ca nu ai aflat ca barbatiii vorbesc mai mult (insa stiu sa-si tina gura ; adica vorbesc fleacuri si nu ce nu trebe – in sensul asta omul cunoscut ca Sfinxul era cel mai apreciat causeur. Las instructiei tale sa stie cine a fost Sfinxul).
Acelasi zicea ca constiinta nationala este ce crezi ca a fost poporul tau si ce speri sa fie.
Tu esti imaginea a ce destest mai mult la pretinsa noastra intelectualitate : defetismul si dorinta de nimicnicie mai dihai decat a lu Dolores Oh din ARDEREA CREIERULUI (nu te nelinisti , eu citez cu mare placere din clasicii SF ).
Ce voi a-ti zice – conu Baselu se foloseste de o echipa f buna care nu face imagine ci chiar razboi psihologic – specialitatea lui Linebarger mai sus pomenit ( apropos cica cartea sa Psychological Warfare era la “secret” si in anii 90 !) asa ca este normal ca majoritatea sa cedeze …mai ales cand pretinsa (b)elita intelctuala intens soricizata este de partea lui .
Si nu cere prea mult de la popor – ce face elita ? Sau pretinsa ? Ne invata ca suntem, .. ce mai. Uite o mostra aici de ce se i8ntampla cand kominternisti precum Sora, ori copii de-ai lor precum Pata si Volodea ori pupilele Radulescului devin “repere” : http://www.evz.ro/detalii/stiri/aron-huzu-am-invatat-multe-de-la-unguri-si-de-la-sasi-899606.html.
Si cestia cu AND ul chiar pute a rasism …!
Ghita,
cred ca ai o problema; in plus, vorbesti aiurea despre oameni pe care nu-i cunosti; probabil ca sunt multe felurile in care pot fi eu, dar in nici un caz rasista;
si as fi interesata sa imi spui de care “nuanta“ a termenului “defetism“ ma acuzi;
1. de ce ti se pare ca nu am incredere ca va fi bine
2. ce anume din ceea ce am spus ti se pare ca este neadevarat si ca ar tinde sa exacerbeze descrierea starii in care ne aflam?
eu stiu ca contradictia (sper ca nu ai o problema cu exprimarile de acest gen; detest stalcirea limbii romane, dar nici nu suport chestiile de tip “ca si …“; hipercorectitudinea este in materie de limba un fel de drum spre iad pavat cu bune intentii) este mama progresului, dar atitudinea ta este de tip “cu barda-n brau“; nu ti-ai ales bine tinta; nu intru pe bloguri ca sa ma razboiesc in slove si nici sa ma ascund in spatele lor; da, am o problema cu atitudinea contemporanilor mei de pe plaiul mioritic; este cumva interzis? ti s-a parut cumva ca imi vorbasc de rau inaintasii sau ca sper sa decada poporul roman? ce este cu tine? imi scapa mie ceva?
straduindu-ma sa-ti arat ca exagerezi imi dau seama ca nici nu stiu de ce am intrat aici; am inceput prin a lasa un mesaj pe care stiam ca nu-l va citi niciodata destinatarul si am ajuns sa trebuiasca sa ma justific fata de tine, care, dupa cum vad, stai si astepti sa rasara cineva care sa-ti dea ocazia sa te ratoi; mea culpa; promit sa fac lucruri mai destepte decat sa stau pe bloguri; m-am lamurit si cu chestia asta; sa-ti fie bine; si chiar este o urare plina de gand bun, nu ca “sa traiti bine“.
“CE FACE ELITA ?”
Domnul deosebit care s-a înscris ca GHITA BIZONU’ ne-a dat (cred eu, inspirat şi de ANDREEA), la iulie 3, 2010 la 7:54pm o trimitere la : http://www.evz.ro/detalii/stiri/aron-huzu-am-invatat-multe-de-la-unguri-si-de-la-sasi-899606.html, cu totul interesantã, cu concluzia: Când s-au întors câţiva tineri, i-am întrebat despre părinţi. Mi-au spus că au murit la puţin timp după ce au părăsit România. Au murit de dor.”.
Tot acolo am gãsit o descriere mãreaţã sub titlul: «Drama emigrării în Germania. „Hitler le-a rupt şira spinării saşilor”», o povestire a vieţii unei comunitãţi de saşi Comuna Biertan care şi-a construit biserica având cel mai mare altar din România, “Îşi alegeau singuri preoţii, îşi alegeau singuri judecătorii (care erau mai puternici decât judecătorul regal) şi erau oamenii liberi, supuşi direct regelui”. Fiecare meşteşugar, ca să obţină brevetul de practică, trebuia să petreacă trei ani în diverse oraşe, unde să fie ucenic pe lângă mai mulţi meşteri. De asemenea, fiecare preot, care era şi învăţător, era obligat să urmeze studii în Germania. Naratorii exemplificã ei înşişi “CE POATE FACE ELITA ” !
Tot acolo, din TRADIŢIA SAŞILOR: “E 26 iunie şi afară toarnă cu găleata. Crista ne-a avertizat că o să plouă până la jumătatea lui iulie. „E vina Sfântului Medar. TRADITIA SAXONA SPUNE CA DACA PE 8 IUNIE, DE ZIUA SF. MEDAR PLOUA, ASA O TINE 44 DE ZILE”.
andreea
Tu ai scris “bunul simt scris in A.D.N.”. Nu cred ca nu stii ce este acela ADN .
Apoi sa ne intelegem : cacofoniile ce le folosesc sunt un mod de a-mi arata “aprecierea” fata de un subiect …
Si in rest da-mi voie sa te citez pana una alta suntem cel mai irational, cel mai fricos, cel mai slugarnic, cel mai inconsecvent, cel mai lenes, cel mai fara spirit de apartenenta (cred ca nici macar cu instinctul gregar nu stam prea bine), cel mai stapanit de mercantilism, cel mai parsiv s.a.m.d. ca simt cum ma enervez; problema este ca romanii sunt in elementul lor atunci cand au a se plange de soarta lor cruda, de pozitia geografica defavorabila sub aspect strategic in raport cu evenimentele istoriei si cu vecinii, de Dumnezeu, care sI-a intors fata de la ei, de mamele lor care i-au nascut fara noroc, sub stele reci,
Esti multumita ?!
In rest mediteaza la ce zis-a Sfinxul (ramas pana azi cel mai mare om politic al Romaniei).
Am si o o mica nemultumire cu privire la dezonor intelectualitatea noastra care nu stie decat sa boceasca vai de mine ce ma fac m-am nascut langa Carpati si asteapta sa ii pice para malaiata. Care mai este si inculta dupa cum tot zice “mioritic” samd dand si dovada unui mimetism gregar .. dipsretuind poporul si citand in nestire din autori straini ( curios pana si despre evenimentele din ultimii 40 de ani trebuie sa vina unii din Strainezia sa ne explice. Intelctualii nostri se multumesc sa traduca selectiv niste citate, rar o carte intreaga . Cam asat este valoarea lor si a publicatiilor lor.)
Oricum linistete-te se pare ca destinatarul citeste cam tot (minus disputele care se intind mai mult) insa sper ca iti dai seama ca nu poa si sa raspunda la toti (juma din noi oricum avem o agenda proprie …)
Dlui M.Voicu
la lincu dat ma refeream in special la comentarii … Ziar in care au tableta saptamanala luceferii dezonor teeptualitatii romanesti
sa dau cateva mostre :
4 iulie, 01:31. Ionel
jos tzigania de romanie,numai rusine in lume,libertate transilvaniei si INDEPENDENTA
3 iulie, 20:46. chichiio
Adevarul este ca de Sibiu s-a auzit in lume dar de Miticistan nu prea ca de aia toata lumea zice “Hellooooo Budapesta!!!!” cand ajunge in localitatea aia a maidanezilor. Parerea mea!!!!
3 iulie, 21:24. chichiio
Pe unde au trecut ungurii si nemtii a ramas civilizatie. Pe unde au trecut miticii au ramas manele, maidanezi, cocalari, mizerie, criminalitate, saracie lucie si mafie. Parerea mea!!!
3 iulie, 18:49. Sorin
Domnu’ Theodor, in maxim 20 de ani Transilvania va fi tara independenta sau se va intoarce la patria-muma, Ungaria. Ca-ti place, ca nu, aberatia va fi corectata.
Si asta este urmarea a ani de zile de indoctrinare ca noi suntem doar vegetali .. In numele anticomunislului se face propaganda ptr care a fost interzis PCR in 1924 .
PS. lasati cestia ca as fi deosebit ….
Ghita,
imi promisesem sa nu mai intru pe bloguri, dar m-am perpelit toata noaptea gandindu-ma ca in opinia ta faptul ca imi critic poporul sustine atitudinea ungurilor doritori de “independenta“; sa fim intelesi: sunt foarte furioasa ca nici una dintre institutiile care au competente in materie nu se simte sa ii lege pe indivizii care comploteaza, de fapt urla pe fata impotriva unitatii nationale, impotriva statului de drept; cu totii, incepand cu liderii lor, care nici pana in ziua de azi nu pricep cum au ajuns la guvernare, ar trebui legati; pentru starea asta de fapt suntem cu totii vinovati; am tacut ca niste prosti; si nu de ieri de azi, ci de mult prea multa vreme;
in 1987 am ajuns impreuna cu cel care avea sa-mi fie sot la Miercurea Ciuc; aveam amandoi 18 ani; am vrut sa cumparam paine si nu am putut pentru ca vanzatoarea a refuzat sa ne vanda; o tinea una si buna “nem tudom“; si acum hai sa-ti spun cum a reactionat sotul meu; a injurat-o bine in ungureste si a scuipat-o; si mai stii ce?! sotul meu este jumatate ungur dupa mama, dar a refuzat sa-l invete pe fiul nostru ungureste; a decretat ca el este roman si ca cei care traiesc in Romania sunt romani;
a trebuit sa treaca 20 de ani de cand m-am casatorit cu el pentru ca mama sa ma ierte si sa admita ca este mai roman decat multi dintre cei care canta la un pahar “noi suntem romani“;
asta nu inseamna, Ghita, ca o sa pretind ca sunt mandra de comportamentul poporului din care fac parte; stam nashpa rau la capitolul educatie, integritate, responsabilitate, grad de civilizatie, discernamant, respect pentru tara, pentru istorie, pentru natura s.a.m.d.; am ajuns ca un copil crescut pe maidan; trebuie sa fim reeducati; de asta au prins curaj obraznicii astia si s-au asezat cu picioarele pe masa de pe care au mancat aceeasi paine cu restul poporului; spune-mi ca nu am dreptate;
te multumesti sa ma critici pe baza a ceea ce ti se pare tie ca gandesc, in loc sa spui ca ne-am ales conducatori care au legiferat niste aberatii de neconceput intr-un stat care se respecta cat de cat; le-au acordat niste drepturi care pentru noi au devenit restrangeri, incalcari ale demnitatii nationale, ciuntiri ale fiintei nationale; conducatorii nostrii i-au pus la colt pe cei care au scris istoria tarii acesteia; le-au spus ca nu au gandit in perspectiva; ca daca nu erau atat de patrioti, ne accepta mamica Europa de mult si aveam si noi sosele si spitale si diguri si cate altele; stii ce? cu riscul de a fi catalogata drept tampita, spun clar si raspicat: mai bine merg in opinci si mananc mamaliga toata viata decat sa ajung sa cer paine in ungureste in tara mea;
stii de ce am ajuns in controversa asta cu tine? pentru ca te pripesti sa judeci si iti place sa arati cate de citit si de vigilent esti fara sa discerni; pentru ca ai sarit ca ars cand ai citit ce am scris despre cusururile romanilor, fara sa te gandesti ca s-ar putea sa am dreptate, desi nu-mi convine; crezi ca daca ne mangaiem pe crestet si ne spunem ca suntem cei mai destepti si mai harnici si mai corecti, da` ca nu avem noroc ne facem un bine? eu nu cred; cred ca doar ne mintim pe noi insine si unii pe altii; pe cuvant ca nu stiu cum putem iesi din starea groaznica in care ne aflam si cel mai tare ma sperie ca nici barbatii tarii nu stiu; ca de ce sa nu admitem, “razboaiele“ trebuie purtate de barbati; trebuie sa intram in razboi cu noi insine, cu inertia din noi, cu autosuficienta, cu falsa rabdare care cica ne caracterizeaza, cu toleranta prost inteleasa, cu fudulia de tip folcloric, care ne-a determinat sa compunem cantece de automagulire in timp ce altii isi construiau stat in statul nostru; ajungem sa trecem prin revolutii pentru ca nu tinem pasul, pentru ca nu traim in actualitate si pentru ca ne lasam pe tanjeala; si cand nu mai putem, trebuie sa facem o revolutie ca sa ajungem in vremea reala; bineinteles, cu suferinta, cu convulsiile aferente; revolutiile sociale sunt rezultatul neatentiei popoarelor, care se trezesc la un moment dat ca timpul le-a luat-o inainte.
@ Andreea
Destinatarul a citit mesajul tau. Nu cred ca evenimentele din Decembrie 89 au stigmatizat Romania(ba dimpotriva),aceasta a fost poate calea unica de a renaste, o cale mai dureroasa decit a altora,dar nu toate nasterile sint usoare,ba uneori la nasterte mai apar si probleme, malformatii sau chiar se incheie(doamne fereste !)cu decesul mamei sau al copilului.Asa cum fiecare om are destinul propriu care nu este identic cu al altuia tot asa si cu destinul tarilor si popoarelor. Fiecare om (si fiecare popor) trebuie sa-si asume propriul destinul (cu bune si cu rele).Nu ajuta la nimic sa ne vaitam ca ne-am nascut aici si nu acolo, in familia asta si nu in alta,mai bogati sau mai putin,mai mult sau mai putin frumosi,cu sau fara noroc in viata.
Nu stiu ce varsta ai dar eu am trait in intregime as spune epoca comunista(cu bune si rele) eram in facultate cind Ceausescu a acces la conducere. Ceausescu(ca Basescu) a avut momentele lui de marire cind a fost adulat de popor (in special in 1968 cind a protestat impotriva invaziei ruse in Cehia) dar lichidarea lui fizica a fost cred inevitabila datorita imensei frustrari a populatiei care a suferit ani indelungati de foame si frig dar si datorita fricii teribile de sistemul sau represiv, fricii de teribila lui rabunare in eventualitatea ca revolta populara ar fi fost reprimata
Incercarea perpetua de a “dezgropa potcoave de cai morti” prin discutia unor eterne probleme nerelevante astazi (daca a fost o revolutie sau o lovitura de stat etc).Sa multumim lui Dumnezeu ca a scapat Romania de o pacoste si nu sa ne vaitam ,caci ar fi existat si posibilitatea (foarte mica poate dar nu de exclus) ca Romania sa continue sa fie o “oaza comunista” chiar si dupa prabusirea “lagarului comunist”. Har Domnului este azi o tara membra a uniunii europeene iar acest lucru nu era de la sine inteles. Pe mai departe “rabdare si tutun” ,trebuie sa fim optimisti dar si realisti si mai ales sa incercam sa ne acel mod boem de a ne lasa fraieriti,excrocati de unii ca TB si de cei de aceeasi teapa.
@Andreea
Iti propun sa trecem la “Doua PDL-uri,o farsa cinica”
Am postat un comentariu pe aceasta tema in iulie 3, 2010 la 12:04 pm
Cum comentezi ?
andreea
“daca nu noi atunci cine?” .
Cusururi au toti. Toate popoarele . Insa conteaza daca le exacerbezi ori daca pui in fata calitatile . Daca tu crezi in poporul tau, in destinul lui sau nu .
Dezonor inteleptualitatea noastra “recepte” si-a luat acum 20 de ani un angajament in fata conducatorilor ( de atunci ) (de) la Budapesta…si propaga ideile “recepte” care devin modul de gandire “corect”.
Fata de tine eu am facut armata , unde cu ochii mei am vazut cum un ofiter de calitate (se pare fost invatator!) a transformat in 6 saptamani o adunatura de debandati intr-o companie model .. stimuland mandria derbedeilor (fostii mei colegi si pufarezi). Sau cum imi zicea un fost coleg de armata (unu Soni , adica Sandu pe ungureste- bun baiat!) “ma Ghita sa nu te sucari pe mine daca ai tai sunt prosti !” La concret , asa cum nici o subunitate nu poate depasi nivelul comandantului ei , nici un popor nu poate depasi conditia celor care ar trebui sa-i exprime identitatea . Cuvantul ce il folosesti in sens negativ mioritic ar putea sa fie inteles si ca exprimand niste calitati (mioritic acu 100 de ani se zicea ca inseamna dispret fata de moarte si ziarele din Europa au scris cu cu uluire ca la Marasesti invie mortii). Nu te supara pe mine ci supara-te pe Dilema , 22 samd .
Iar despre defecte … te rog pune pe doua coloane ce cred evreii despre ei (si bune si rele) si ce cred romanii despre ei .. O sa ai o surpriza … noi am luat de la ei sau ei de la noi ? Diferenta sta in atitudine (personal ii inteleg mai bine pe sabras decat pe tismaneni).
Si starea nefericita in care ne aflam se datoreaza si unei perceptii gresite a celor car formeaza opinia publica.
Asa de incheiere tin sa-ti aduc aminte de zicala ca in spatele fiecarui barbat tare sta o femeie hotarata si ca in Sparta femeile dadeau scutul sotilor si fiilor lor cu porunca “cu el sau pe el” (adica victorie sau moarte!) iar azi ai nostri intelectuali sunt indignati de versul “de esti tu acela nu-ti sunt mama eu” .
Eu personal cred – asa cum mi s-a reprosat – ca apartin unui popor mandru de destinul lui.
@ Ghita Bizonu’ iulie 4, 2010 la 10:59am.
* * * Eu v-am mulţumit pentru ce mi-a plãcut, şi am citat supra la iulie 4, 2010 la 5:01am. Mostrele pe care le daţi acum, eu nu le percep; mã uit pe unde vreau sã calc: cei care discutã mãscãri sã rãmânã cu ele. Celor cu “pretenţii” anti-Trianon, li s-a rãspuns la Mãrãşeşti şi Tisa, însã persistenţa propagandei de îndoctrinare pare a veni de la noii nostalgici ai “Sovietelor ungare” din 1919 – când şi-a stabilit şi poziţia faţã de Antonescu. Adevărul trece prin trei faze: întâi este ridiculizat, apoi trezeşte o opoziţie violentă şi, în sfârşit, este acceptat ca fiind evident. PENTRU MINCIUNÃ, dezonor-teleptualii au accentuat prima etapã şi, prin diversiune, pe a doua (ca în falsificarea cu “nu ne vindem ţara”).
* * * Am folosit “deosebit” pentru cã nu am ştiut sã pun apelativul de seniorie la nick-ul Dumneavoastrã – care îmi aminteşte CUM AGRICULTURA DETERMINÃ PERMANENŢA: dacă triburile indiene din America de Sud n-ar fi fost legate de pământ prin agricultură, la sosirea europenilor ele ar fi fost distruse lafel ca în America de Nord (unde în 1797 nu puteai să traversezi preeria fără să vezi turme de 4-500 de bivoli pe care se fundamenta viaţa indienilor de acolo; în 1830 nu mai existau). Spaniolii i-au vânat cu câinii pe indieni – dar aceia care au scăpat de masacru s-a amestecat în cele din urmă cu învingătorii, adoptânu-le religia şi moravurile. Nu trebuie să considerăm acest rezultat un merit al spaniolilor …
* * * Mulţumesc Dumneavoastrã pentru iulie 4, 2010 la 5:53pm
Dlui Voicu
in cazul meu apelativul “Bizoane” este suficient . Dupa cum , cred , ati observat ca in general continutul mesajelor si nu forma lor ma intereseaza.
Si despre Ardeal – observ cam de mult timp o proppaganda insistenta . Si mai observ ca este bine dirijata si foloseste profesionisti . S-a umplut wiki de materiale in care romanii sunt zugraviti in cele mai negative moduri .. este citat unu Du Nay inexistent (adica este un pseudonim imposibil de verificat dpv academic) si tot mai multi tipa ca acolo este adevaru. .. Bine-ntees nu prea se ostenesc sa compare diferitele versiuni intre ele (engleza, franceza, italiana, romana)….