In legatura cu opiniile exprimate de unii reprezentanţi ai unor partide sau de unii membri ai executivului in ceea ce priveste pensiile judecatorilor, cred ca trebuie facute unele observatii de ordin juridic dar si unele de bun simt. Sigur, intr-o perioada de dificultati economice si sociale, este tentant sa folosesti formule tip “Big Brother”, sa indrepti nemultumirea publica spre un dusman pe care sa-l prezinti ca fiind izvorul injustitiei sociale. Inventatorul formulei “pensii nesimtite” cunoaste bine teoriile astea. Nu pentru el scriu randurile astea ci pentru cei care vor sa se aplece, cu cumpatare, asupra acestor aspecte.
Pentru magistrati, pensia reprezinta o parte a ofertei pe care statul o face pentru acceptarea acestei cariere, in schimbul acceptarii restrangerii unora dintre drepturi sau libertati. De aceea, a interveni, pentru acestia, la momentul pensionarii, pentru a le spune ca s-au schimbat conditiile “contractului social” este profund nedrept. Sigur, pentru viitor, se pot schimba regulile. Se poate stabili, spre exemplu ca magistratii nu vor mai avea drept la pensie si ca, atare, doar cei care vor accepta aceasta oferta vor imbratisa cariera de magistrat.Lasand gluma la o parte, va invit sa citim textele constituţionale sau pe cele din legi speciale – Legea nr. 92 , Legea nr. 161/2003, Legea nr. 303/2004 – in ideea de a evidenţia:
- restrângerea unor libertăţi pentru magistraţi;
- restrângerea unora din drepturile lor.
În acelaşi timp, pot fi amintite veniturile deosebit de mari de care beneficiază multi din cei care astăzi vorbesc de „pensii nesimţite” (membri în CE, AGA, acţionari – ei sau familiile lor – în societăţi comerciale, etc.) FP, CEC, EXIMBANC, CNVM, AVAS, etc.
1. În primul rând, cu privire la afirmaţiile privind pensiile enorme de 30.000 lei trebuie spus că exista un singur caz – al unui director de penitenciar -, că veniturile acestuia erau constituite din drepturi specifice activităţilor de penitenciar şi din veniturile derivand din calitatea de magistrat.
2. Trebuie spus, deasemenea, că magistraţii nu au un timp normat de lucru că, prin modificarea CPP magistraţii îşi desfăşoară activitatea în tot cursul zilei, uneori noaptea, în zilele de repaus săptămânal şi în zilele declarate prin lege libere.
3. Nu în ultimul rând, putem face o comparatie cu instituţiile europene cu privire la:
- infrastructură – sedii, informatizare;
- număr de dosare repartizate pe magistrat;
- veniturile acordate cu titlul de indemnizaţii, sporuri.
4. Magistraţilor li se stabilesc veniturile nu prin negociere ci prin dispoziţia executivului şi cu aprobarea Parlamentului.
5. Trebuie examinat si textul articolului 53 cu privire la restrângerea unor drepturi şi libertăţi
- dreptul de asociere – art. 40
- dreptul de exprimare – art. 30
- dreptul la muncă – art. 41
Sau limitari sub alte aspecte :
- îngrădire in ceea ce priveste unele activitati – exceptie doar pentru activităţi didactice;
- extindere – nelimitat la 8 ore; extins la zilele libere;
- fără drept de a negocia salariul;
- fără drept la grevă – art. 43;
- ” libertatea economică” interzisă– art. 45 – pentru ei şi familiile lor.
6. Situaţia actuala din magistratură este deosebit de grava :
- numărul de posturi vacante este enorm, economiile la bugetul de stat se fac inclusiv prin blocarea acestora pe seama celorlalţi magistraţi;
- riscul migrării masive a magistraţilor spre profesiile liberale (avocaţi, notari) si către instituţiile bancare, etc.
7. Vor apare probleme, inclusiv in justitie (in tara sau la CEDO) in legatura cu:
- drepturile câştigate;
- neretroactivitatea legii;
- imposibilitatea de a contribui la asigurările sociale cu sume mai mari decât cele raportate la „veniturile stabilite” de executiv şi legislativ prin jocul salariilor şi al interdicţiilor spre deosebire de celelalte categorii profesionale care au o alta ”libertate economică”;
- normele comunitare cu privire la statutul magistratului;
- clasificarea pensiei de magistrat ca făcând parte din pilonul II corespunzător unei activităţi ocupaţionale, cu plata unei pensii speciale, achitată în parte sau în totalitate din bugetul de stat;
- recunoaşterea unei perioade de contribuţie pentru categorii profesionale care însă, pe baza unor prevederi legale în vigoare, nu au plătit niciodată aceste sume, spre deosebire de magistraţi care au achitat sumele în raport cu veniturile pe care, statul, le-a restricţionat.
8. In plus, magistratii vor putea arata ca din valoarea pensiei ce depăşeşte 1000 lei se reţine: 16% impozit şi 5,5% CAS.
Am scris aceste randuri, luind ca exemplu pensiile magistratilor, pentru a arata ca legea privind pensiile – care trebuie fara indoiala adoptata pentru a corecta unele inechitati si unele exagerari – trebuie realizata cu intelepciune, pentru a rezolva unele probleme si nu pentru a crea altele.

Aici, din păcate, ca viitor Jurist, trebuie să fiu de acord cu dumneavoastră. Magistraţii au ajuns, vorba Apostolului, “gunoiul acestei Lumi, lepădătura tuturor…”
Într-un Stat Puternic, precum era cel ceauşist, era rentabil să fii Procuror sau Judecător, pentru că reprezentai Statul.
Acum – în democraţie, tinerii şi mai puţin tinerii jurişti se orientează spre profesii “liberale” mai rentabile – avocaţi, notari etc.
Înţelepciune, cu P… erată la ultimul rând!
Vă înţeleg emoţia…
Mihnea Georgescu,
multumesc. Apreciez.
Anytime.
Cred ca propunerea PSD de impozitare graduala a pensiilor mari este rezonabila. Cred ca este negociabila si cu PNL si chiar cu PDL.
Din pacate nu este sustinuta cu tarie de toti pesedistii. Acestia (pesedistii) nu actioneaza coerent si unitar.
Domnule Adrian Nastase,
Articolul dumneavoastra este de fapt un apel la ECHILIBRU.
Legea privind pensiile trebuie sa corecteze cu INTELEPCIUNE inechitatile care EXISTA.
Sunt in totalitate de acord ca magistratii trebuie sa aiba o pensie care sa rasplateasca intr-un fel restrangerea unor drepturi şi libertati.
Dar ce facem , domnule prim-ministru cu pensiile NESIMTIT DE MICI pe care le au CEI CARE AU FOST SIMPLII MUNCITORI, cei care reprezinta ELECTORATUL PSD???
De ce un om care timp de 12 de ani a reprezentat cu cinste numele tarii noastre pe santierele petrochimice din lume, nu isi permite sa se interneze intr-un spital din Romania pentru ca nu poate sa suporte SPAGILE obisnuite din sistemul nostru sanitar?
S-AU FACUT GRESELI CARE TREBUIESC CORECTATE CU INTELEPCIUNE ASTA E CLAR.
NU TREBUIE ACTIONAT DUPA DICTONUL “SA MOARA SI CAPRA VECINULUI”
Cu deosebit respect
Theodora Marinescu
Da. Sa se stabileasca cuantumul pensiilor, dupa nivelul contributivitati.Dar cei 800000 pensionari din agricultura, cu cat au contribuit la sistemul national de pensii.De ce nu se platesc acestia din bugetul statului,si atunci, nu ar mai fi afectat bugetul de pensii.
Pensiile speciale trebuie sa ramana la nivelul actual,iar daca P.D.Listilor nu le convine, sa plece de la guvernare,ca si asa nu stiu decat sa invrajbeasca intre ele categorii sociale ,care pana mai ieri, nu aveau acest sentiment.
Conceptul “pensiilor nesimtite” a fost lansat cu scop electoral, populist, cu o buna “priza” la public, deoarece s-a indus ideea ca vor fi luati banii de la cei cu pensii mari si vor fi dati celor cu pensii mici, punand in contradictoriu anumite categorii de pensionari. Astfel, conceptul se inscrie in stilul de conducere a societatii prin dezbinarea acesteia si asezarea “conducatorului iubit” de partea unui “ideal maret”, dar care nu se va realiza niciodata. Conducatorul va fi reales perpetuu, pentru “idealul sau”, pentru “lupta lui cu sistemul”, pe care nu-l va invinge niciodata, pentru ca nu doreste acest lucru, ci doreste, cu adevarat, doar realizarea intereselor sale si ale camarilei.
Am avut prilejul sa port o discutie cu un pensionar CAP, cu o pensie in cuantum de 350 lei, ingrijorat ca va ramane fara pensie, pe motivul ca nu ar fi contribuit la sistemul de pensii! Spunea ca la varsta de 20 de ani statul comunist i-a luat pamantul, animalele si uneltele de munca si timp de 40 de ani a fost spoliat, obligat sa munceasca in CAP pentru un venit de 5-10% din recolta. Daca ar fi mumcit pamantul celui mai aprig boier, ar fi obtinut 50% din recolta. La varsta de 60 de ani statul democratic i-a restituit pamantul, dar nu si animalele si uneltele de munca. Acum are 80 de ani. Copiii sunt plecati in Spania, iar pensia o da tractoristului care-i lucreaza pamantul. Nu si-a mai vazut pamantul de 5 ani, nemaiputandu-se deplasa. Omul era disperat si cu gandul la copiii sai pe care nu-i mai vazuse de 2 ani si de la care nu are vesti prea bune. Cazul nu este izolat. Poate fi intalnit in multe comune si sate romanesti. Este greu de ajuns acolo din cauza gropilor in asfalt. Ce parere aveti despre situatia taranului in cauza? Dar despre viitorul agriculturii romanesti? Pe cei care au lansat conceptul “pensiilor nesimtite” nu-i auzim vorbind despre agricultura. Acesta nu este un subiect aducator de voturi!
Corect, sa militam pentru drepturile magistratilor mai ales ca astazi au ratacit o parte din “Dosarul Rompetrol”. Doar nu poate Patricu sa le plateasca tuturor pensiile. Trebuie sa punem toti umarul.
Initial voiam sa fac o scurta analiza asupra compensarii banesti a nivelului de risc in afaceri si in magistratura, dar mi-a venit o idee mult mai buna.
Argumentul pe care il aduc preacinstitilor judecatori este cu umilinta luat din hotararile judecatoresti ale domniilor lor. Cand un cetatean obisnuit isi cere un drept in litigiu cu statul argumentul preacinstitilor este ca acel drept i s-a luat conform legii. Este irelevant daca statul a respectat constitutia sau daca era un regim criminal. Asa ca d-lor magistrati micsorarea pensiilor dvs. este corecta deoarece sa face conform legii. Va multumesc pentru ca prin hotararile gandite indelung m-ati ajutat sa am principii sanatoase si corecte si sa emit judecati de valoare ca cea de mai sus!
http://marcus64.wordpress.com/2010/03/05/de-la-justitia-de-mic-ecran-la-justitia-fanilor-adusi-cu-japca/
@Geo1
Daca taranul respectiv si-ar fi cerut animalele si uneltele in justitie i s-ar fi replicat ca i s-au luat conform legii – caz real! Acum ce se ateapta de la noi, sa facem lobby pentru magistrati? Nu discut aspecte legale sau principiale ci pornesc de la niste realitati. Am facut lobby pentru PSD si dl. Nastase deoarece atunci cand ma aflam in dificultati am gasit intotdeauna multa intelegere si suport la partid. Era inainte de 2004. Dar de ce as face vreodata lobby pentru magistrati?
In discursu’ sau de o inestimabila valoare teoretica si praftica ce il tinu acu cateva minute tov Baselu tocmai a recunoscut ca a mintit poporu cu televizoru cand zis ca imprumutu de la FMI este doar o centura de siguranta … si ca in 2011 vom avea dificultati ca un npu imprumut .. si deci strangeti cureaua ( de gat daca se poate !! ) si ca urmeaza si centura de castitate financiara …
Nimic desprer gubernu sau favorit .. care nu-i asa nice ustiroi nu manca la slana si nice gura nu-i pute ( ca nice palinca nu bea !!).
A omis sa mai zica cand va incerca si cu cianura … sau macar cu HCN ( americanii aveau niste grende din astea acu 30 de ani. La noi nu stiu ca nu se egzista si un manual de cunoasterea a armamentului tarilor din Pactu de la Varsovia ! Oricum se poa gasi ceva prin stocuri , nu? Mai ieftin decat niste Humee noi ptr aia ce-i vom livra in plus in Afaganistan)
Subiectul zilei:
http://financiar-imobiliar.guvernarea.ro/forum/viewtopic.php?p=10457&highlight=bilantul+ministerului+apararii#10457
Asa la mica barfa catesceva despre electoratu nost ala dastept si crescut sub soarele democratiei .
Gubernu Nastase a fost eficient si bun . A reinceput cresterea economica ( nu as zice ca a inceput sub Mugur , care insa a blocat scaderea ), dezvolatrea economica . Ma rog a avut si bafta ca somerii s-au exportat singurei prin Italia si Spania … Insa a reusit. Si o usoara crestere a nivelului de trai . Usoara fiindca a avut grija sa pastreze ceva bani si ptr dezvoltare.
Gubernu Tariceanu 2 ( fara PeDerasti ) a fost unu generos foarte . A kentuit in dreapta si stanga tot banu ce-i intra in tescherea . S-a trait mult mai bine ca sub Nastase Gubernu.
Gubernu Nastase a pierdut pe fondul acuzatiilor de coruptie . Fiindca numa coruptia putea sa justifice cumpararea fregatelor si faptu ca desi era crestere economica nu crestea nivelu de trai in acelasi ritm . Deci “ei” ne fura pre “noi”. “Noi” – electoratu zis clasa de mijloc adica – nu si io , io mi-s sarantoc – eram nemultumiti ca desi nivelu bizonilor crestea ceva mai iute al nost nivel nu crestea in acelasi ritm !! Deci “nu ne” da fiindca ori e scartzan ori ca fura !!
Gubernu Tariceanu care le-a dat si pe gura si pre dos cat a putut nu a multumit setea de “morala justitiara” a celor mai dastepti scoliti mintosi samd . Ca nu dadea destul si ca coruptia ehei ! ca daca nu ar fi asa am trai cel putin ca-n RFG ca am intrat in UE ce mama lu Scaraotzky !!
Gubernu Boc se pare ca iaste ce ii trebe acestei clase boccii . Nu de alta da zisa clasa cea mai samd a votat cu mult entuziasm sa-i fie rusine lu Patriciu !! Si ranjeste victorioasa si azi ( desi nu oprea ar avea motive ). Si a votat stiind ca este criza. Insa a votat vorbele linistitoare ale PDL ului. Nu mai maraie ca-n timpu lu Nastase si Tariceanu. Toarce multumita si cadn nu toarce se stropseste despre pensii nesimtite (inclus ale soldatilor din Afganistan) .
Deci ce concluzie sa tragem ? Adica nu atat io cat dvoastra dom Nastase …
Salariile bugetarilor se stabilesc in toate statele “civilizate”stabilite pe baza unui mecanism contractual clar si unitar. In cazul pensiilor, claritatea, unitarismul si simplitatea mecanismelor sunt caracteristici de baza si se refera la intregul spectru de contribuabili. Exceptiile de la regula nu fac decat sa complice mecanismul, aparand riscul distorsiunilor in raspuns sau chiar de blocaj.
Astfel de mecanisme nu trebuie reinventate, ele functionand de ani buni in tarile cu pricina. In Germania, de exemplu, nivelul salariilor bugetarilor se stabileste dupa acordul de tarife TVöD-Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst (vezi: http://www.oeffentlichen-dienst.de/entgelttabelle.html) intr-un mod transparent, salariile si sporurile magistratilor regasindu-se la grupa 13. Nu inteleg de ce acest tip de model, (bineinteles ponderat si minimal ajustat platformei nationale) nu este pus in discutie si aplicat si la noi. Nu inteleg de ce e necesara o “solutie inovatoare” si o claca nationala pe tema aceasta. Astfel de inovatie nu se poate oricum patenta, asa ca din start munca de cercetare nu-si are rostul.
RONDELUL NEBUNIEI VIOLETE
Visa că navighează pe-o mare violetă,
Liliachiu, amurgul incendiase zarea.
În manta-i mov, cârmaciul veghea de pe dunetă,
Privind o violetă şi inspirându-i boarea.
Un ametist, pe deget, mai jos de verighetă,
Sclipea tăcut şi tainic, în ton cu înserarea.
Visa că navighează pe-o mare violetă,
Liliachiu, amurgul incendiase zarea.
Nutrea în vis cârmaciul ambiţia secretă
De a schimba o stemă, modificând culoarea,
Căci deţinea o probă, mai mult decât concretă,
Că movu-l remontează – i-a spus-o ţiitoarea.
Visa că navighează pe-o mare violetă.
RONDELUL REPUBLICII PORTOCALII
Avem un şef de stat portocaliu
Şi un guvern oranj, care-l susţine.
Ei toţi muncesc ca să trăim noi bine,
Lucrând zi după zi, până târziu.
Avem un stat prosper şi naramziu
Şi, evident, aşa se şi cuvine,
Când ai un şef de stat portocaliu
Şi un guvern oranj, care-l susţine.
E drept că şeful este un chefliu
Şi în guvern sunt mutre cam cretine,
Cu capete prea seci, cu burţi prea pline,
Dar nici că-mi pasă, câtă vreme ştiu
C-avem un şef de stat portocaliu.
Domnule AN,
Nu ma intereseaza aspectele de propaganda populista generate de actualii guvernanti. Ma intereseaza un principiu si pe acela as vrea sa il detaliati. Cotizatiile de pensii ale actualilor magistrati merg la aceeasi casa de pensii unde cotizez si eu. Sau dansii au cumva o casa de pensii a dansilor iar de aceasta casa nu are bani primeste bani de la stat?
D-le Adrian Nastase,este clar ca acest proiect de lege trebuie mai intai sa respecte drepturile fundamentale stabilite prin Constitutie.Ceea ce nu se intampla conform proiectului,si au spus asta si magistratii.Este adevarat ca trebuie rezolvate exagerarile.
Guvernarea PDL ne urla in urechii despre principiul contributivitatii.Este de altfel unul dintre principiile care stau la baza acestei legi.Eu incerc inca sa-mi imaginez ca si agricultorii au contribuit ,ca si militarii au contribuit..etc.Doar asta ne cer,nu?Este o nebunie.Apoi ma uit la principiul egalitatii conform caruia atat beneficiarii cat si contribuabili beneficiaza de un tratament nedescriminatoriu.Deci mi-am imaginat ca cineva a contribuit si e normal sa beneficieze de o pensie,iar eu am contribuit real si beneficiez in aceeasi masura de acest drept.
Daca ma uit peste masurile reformatoare ale acestui proiect de lege,sincer ametesc.
Cresterea si egalizarea varstelor standard de pensionare pentru barbati si femei:probabil ca s-au schimbat semnificativ conditiile de munca,sau nivelul de trai si noi nu ne-am dat seama.Traim mai bine?Traim mai mult?
Recalcularea pensiilor stabilite prin legi speciale.Pai este un drept castigat.Sincer in legatura cu modificarile ce vizeaza pensiile speciale,nu se tine cont de nimic.Ele trebuie lasa-te in pace.Se pot face corecturi,dar sa le integreze in sistemul unitar mi se pare cam mult.
Apoi mai e o masura reformatoare care m-a facut sa rad:descurajarea pensionarilor de invaliditate abuziv,nejustificate medical.Pai pensionarile de invaliditate sunt totdeauna justificate medical..se fac niste expertize.As vrea sa vad cine contesta parafa unor medici.E adevarat ca anumite persoane beneficiaza de pensie de invaliditate desi poate se pot integra in campul muncii,dar sa spui nejustificat medical…
Nu trebuie sa vorbim despre pensia magistratiilor,despre cea a militarilor..este rusinos.Trebuie sa facem legi care sa respecte drepturile fundamentale ale cetateanului,care sa nu invrajbesca categorii sociale.
Din greseli invatam,apoi ni le asumam si mergem mai departe,asa cum ati spus:cu intelepciune.O asemenea lege trebuie supusa dezbaterii tuturor.
Cu respect
Astazi Basescu a schimbat cheia muzicala si ne-a cintat despre “sporurile inventate” si “tot soiul de avantaje speciale”. Nu ma indoiesc ca multi vor dansa pe muzica asta, insa e pervers sa ii blamezi pe toti, in grup, ca sunt vinovati pentru ca statul trebuie sa se imprumute din nou.
Statul se imprumuta pentru ca Guvernul nu e in stare sa scoata tara din criza si sa imprime suficienta dezvoltare. Poate ca stam mai bine ca Grecia, dar tot o colonie raminem la periferia Europei, dependenta de mila FMI si a altora cu bani si putere. Bine ca ne aparam bananele cu scut american si ca luptam in Afganistan sa scapam “lumea civilizata” de maci si cultivatori cu turban. Lumea paranormala dar civilizata la “standard Basescu”!
http://www.mediafax.ro/economic/basescu-romania-ar-putea-fi-nevoita-sa-faca-un-nou-imprumut-in-2010-5717177/
Pensiile magistratilor chiar sunt nesimtie. Si in general cele din justitie. Spre exemplu un procuror castiga la pensie in jur de 120 de milioane vechi. Asta e nesimtire!
Pentru ca beneficiaza de salarii foarte mari pe parcursul carierei active, se pensioneaza mai devreme si in plus au garantia locului de munca. Acestea sunt beneficii reale care intr-un fel compenseaza restrangerea libertatilor.
As putea fi de acord si cu pensii mai mari de 2, 3 4 ori sa zicem decat pensia medie…. dar nu 10 ori. Deja e prea mult si prea nesimtit!
Referitor la contributia din martie 5, 2010 la 11:36
Daniel,
Rationamentul tau e stralucit!
Magistratii se pozitioneaza pe ambele parti ale unei baricade virtuale. Este evidenta inutilitatea oricarui atitudini belicoase din partea lor atata timp cat exista riscul automutilarii.
Asadar,… cazul e clasat!
Nu-mi amintesc ca Justitia, Curtea Constitutionala, ori vreun alt for pendinte de justitie sa fi facut vreodata vreun gest ‘interesant’ catre stanga, dar MEREU o face catre dreapta: ei, de acolo pot dansii astepta sa le vina ajutorul, interpretarea favorabila, vointa politica, salvarea, etc.
Un partid de stanga nu poate cere pensionarilor care AU CREAT VALOARE in tara asta sa se multumeasca cu mai putin pentru a gratula o categorie CARE NU PRODUCE NIMIC IN AFARA DE SEMNE DE
INTREBARE!
Sunt proprietari, ori producatori, ori creatori, ori comercianti? NU!
Voloarea prestatiei depuse este si asa super-evaluata, si acum -cand sistemul ala se intoarce si spre ei- vor ca toti sa vedem altfel Legea?
Sunt putere in stat, PSD nu este, nici pensionarii nu sunt, nu se pot apara decat singuri in fata puterii aleia mari, mari de tot, prea mari, ajunsa asa si datorita lor…
NU NUMAI MAGISTRATII, CI TOTI CETATENII ROMANIEI TREBUIE SA INTELEAGA ODATA SI ODATA CA DACA PUPI O MANA TI SE VA INTINDE SI CEALALTA, NEGRESIT. (si ex.-ul cu mana e cazul cel mai fericit!).
Poate cand va trece criza le vor mari la loc pensiile, si anume cand se vor judeca hotiile de azi, dar va anunt ca aceasta criza nu va mai trece niciodata, nimeni din cei direct interesati nu au interesul ca ea sa treaca prin partile noastre…
Domnule Nastase nu uitati ca traim in Romania ,iar salariile si pensiile magistratilor militarilor etc etc trebuie sa le comparati cu celelalte categorii de salariati si pensionari.Este rau ca s-a ajuns la salarii si pensii “nesimtite”si intrebam odata chiar pe acest blog cum se poate ca o singur pensionar”nesimtit” sa beneficieze de o pensie cat un sat intreg?Unde erati cand au fost votate asemenea aberatii?Oare greul trebuie sa-l duca numai cei ” multi si prosti”?Cine i-a numit pe cei de la FP:CNVM:AVAS:etc si cine le-a facut salarile acelea aberante?Politicienii nu?Si atunci despre ce vorbim?Cu asemenea postari ramaneti fara electorat,i-mi pare rau.
Sa auzim de bine.
i.nicolae,
salariile de care vorbiti au fost toate stabilite dupa 2004!
De La Justitia De Mic Ecran, La Justitia Fanilor Adusi Cu Japca
Intr-o tara in care statul politienesc al chiombului se instaleaza tot mai brutal, inlocuind statul de drept si in care de “Justitie” au parte doar cei care nu-si permit sa contribuie pecuniar (prin şpaga) la bunastarea magistratilor, asistam la fenomenul “stradalizarii” actului de Justitie, in care activistii portocaliii mobilizeaza “masele” de manelisti, ii incoloneaza, ii doteaza cu sloganuri pro-presupusi infractori, aflati in urma unor hotarari judecatoresti in custodia arestului preventiv si-i pun sa marsaluiasca neautorizat pe strazile targurilor patriei cerand eliberarea neconditionata a infractorilor.
Concomitent este implicata si Biserica Ortodoxa, unde popii, in loc sa tina predici inspirate de cele sfinte, in plin Post al Pastelui, tin discursuri, se roaga, bat matanii si indeamna suflarea bigot-feminina trecuta de varsta a doua sa iasa in strada si sa marsaluiasca pentru eliberarea din arest a acelorasi infractori.
Sincer sa fiu, nu inteleg de ce atata tevatura penru nimic, avand in vedere ca in afara de spectacolul de sunet si lumina menit sa le bage mintile in cap “baietilor destepti” cu tendinte de independenta fata de linia impusa de Cotroceni, toate aceste demonstratii de forta exhibate pana acum de Puterea chiombalaului in fata unui public tributar tepelor promise de acesta, s-au dovedit in final un mare fas de sorginte sulfuros-basista.
Ma uitam la eterogenitatea grupului de cateva zeci de “demonstranti” pro-Solomon, grup prezentat cu mare tam-tam de televiziuni, de-ai fi zis ca-i deja un fenomen de masa si ma intrebam ca un prost ce ma aflu in aceasta lume basesciana, cui foloseste acest consum de energie irosita aiurea? Si asta deoarce peste 90% dintre participanti puteau fi incadrati fie la capitolul pensionari(e), fie la cei ai asistatilor social de culoare mai tuciurie.
Oare grija fata de biraul in a carei locuinta s-au gasit 200.000 de Euro (economisiti probabil din veniturile de primar) sa-i fi manat pe acesti oameni in actiunea lor “justitiara”, sau alte considerente?
Asta deoarece, fata de masurile luate de guvern de a le micsora pensiile si ajutoarele sociale, nu considera necesar sa protesteze public, insa soarta primarului delicvent ii scoate in strada.
Trebuie sa marturisesc ca fenomenul depaseste puterea mea de intelegere, motiv pentru care ma las pagubas si ma multumesc sa constat ca intr-adevar “Necunoscute sunt Caile Domnului”.
Oricum daca as avea spiritul unui intreprinzator cu initiativa as deschide o casa de pariuri in care miza ar consta in cate dintre aceste cazuri lansate pe piata media cu un scop bine determinat de parchetul cotrocenist, Justitia va merge pana la capat cu sentinte irevocabile si definitive.
Neavand insa acest spirit ma multumesc sa scriu prostii pe blog.
@i.nicolaie,
Cu tot respectul, subliniez că, salariile secretarilor CJ, de DUPĂ 2004, sunt, cât bugetul unei comune, nu sat, comună şi dau exemplu Caraş-Severinul.
http://sfinx777.wordpress.com/2009/07/10/%E2%80%9D-ce-face-politica-din-om-%E2%80%9D-sau-%E2%80%9D-modele-%E2%80%9D-da-prin-carasu-falos-ca-i-%E2%80%9D-fruncea-%E2%80%9D-la-mai-toate-cele/
Salariile de după 2004, beneficiari aserviţii * voievozilor * din teritoriu, preşedinţii CJ, sunt cu adevărat nesimţite, probabil că s-a găsit o modalitate de recompensarea a unor * merite *, a se citi * gospodari * într-ale acoperirii unor urme, căci anume secre sunt jurişti, deh.
Să auzim de mai bine.
Sibilla
P.S. am înţeles şi ce aţi subliniat domnia dumneavoastră printre rânduri, corect, însă trebuie să recunoaştem că, înainte de 2004 exista o oarecare cumpătare, reţinere, limită, după 2004 însă, nema limite, în/la nimic..
i.nicolae, si mie de data asta “i-mi” pare rau desi de cele mai multe ori “imi” pare rau si nu pentru ca unii au pensii mari ci pentru ca unii au pensii mici. Desigur este o diferenta de nuanta pe care nu o poti intelege, imi dau seama de asta citindu-ti comentariul. Faza este sa-ti dai seama ca guvernul pitibocului se ocupa de luni de zile doar cu acest proiect, hai sa-i spunem “taierea salariilor si a pensiilor nesimtite”. Proiectul este de fapt o noua ticalosie a la Basescu prin care pensiile si salariile smecherilor adica celor care au lucrat sau lucreaza in institutii de forta se mentin la acelasi nivel. Este si cazul magistratilor. Nu trebuie sa-i plangem. Au suficiente mijloace sa-si apere singuri privilegiile. Si o fac. Daca ar proceda la fel de sarguincios si eficient si atunci cand isi fac meseria….Revenind la asa zisul proiect, urmarim un pitic libidinos si un betiv care incearca pe orice cale sa incaiere intre ele diverse categorii sociale si, mai ales, oamenii saraci cu cei mai avuti. Vaz ca tu ai pus botu’.
PS. Daca intr-adevar ar fi vrut sa faca ceva in aceasta privinta ar fi facut de mult. Insa este mmai convenabil sa ne intindem 4 ani cu discutia asta si in timp ce noi ne certam, Udrea sa fure linistita. Dupa 4 ani o sa-i intrebi ce au facut si ei vor raspunde : am rezolvat o grava discriminare sociala, legea pensiilor si legea salarizarii in insititutiile bugetare bla, bla. Ca orice partid de dreapta, evident ca mor de grija dreptatii sociale.
Nu am o problema cu salariile magistratilor daca acestia accepta o lege care sa le ia dreptul la pensie,aici ar trebui vizati si politistii, atunci cand sunt dovediti a fi corupti sau au comis cu buna stiinta incalcari ale legii !
Ma mira apetenta romanilor pentru expresia “nesimtit”. Si lipsa de intelegere a adjectivului. Este aplicat in ultimul timp substantivelor care denumesc lucruri neinsufletite. Daca antonimul de la nesimtit este simtit, cu bun simt, inseamna ca ne referim la ceva care poseda un bun simt comun., adica la o fiinta rationala, o persoana.
Dar probabil ca asa se intampla, fiindca Basescu Boc inventeaza dusmani, aceastia fiind combustibilul cu care functioneaza motorul lor politic.
Pentru a induce in eroare, personalizeaza pensia, si in loc sa-i spuna verde in fata magistratului in retragere ca e “nesimtit”, il insulta adresandu-se “persoanei pensie” , drept castigat al respectivului.
Fiindca este un drept castigat in urma unui “contract” , nu al cumularii unei contributii undeva intr-o ‘vistierie” cum spun ziaristele superficiale.
In ultimii 70 de ani, in Romania sistemul de pensii de stat a functionat pe principiul solidaritatii, nicidecum al contributivitatii.
Pe baza principiului contributivitatii, functioneaza sistemele de pensii private, unde contributorul face un aranjament financiar cu fondul, il imputerniceste sa-i gestioneze banii din contributii in vederea platii unei pensii lunare, ramanand insa proprietarul sumei investite si putand sa ceara restituirea integrala, cu anume penalitati stabilite clar in contract de la bun inceput.
Nici pe departe lucrurile nu au stat astfel cu pensiile de stat.
Salariatii, inclusiv magistratii si militairii, au beneficiat indiferent de vointa sau contributia lor de un “drept” de pensie stabilit prin lege, si nu ca optiune personala. A existat deci un contract intre stat si salariat, prin efectul legii prin care salariatul se obliga sa cotizeze(nu sa contribuie), iar statul se angaja sa dea in plata pensia in anume conditii si cuantumuri specificate pentru fiecare categorie socio profesionala.
Acest contract isi facea efectul deplin, odata cu ‘darea in plata” adica cu acordarea unui drept respectivului cetatean.
Daca statul nu poate plati, inseamna ca pur si simplu este falit.
Daca nu vrea, inseamna ca isi inseala cetatenii, adica adica e excroc.
Desigur, se poate schimba intregul sistem, exista sigur altul mai bun, eventual unul bazat pe pricipiul contributivitatii, sau pe un mix al celor doua principii.
Dar asta nu se poate face in nici un caz declarand ca unele pensii sau altele ar fi nesimtite si ca nu mai trebuie platite. Aplicarea legii in timp devine extrem de interesanta in speta asta. Nu numai ca noua legislatie nu se poate aplica etroactiv, dar din considerente de echitate, vechea lege ar trebui sa supravietuiasca o perioada specifica pentru fiecare categorie de salariati in parte.
Pt.Eugenius-Bogdan si Geo 1-
Voi ginditi cu alte parti ale corpului!Ce faceti tot vrajeala se numeste.
Mai Geo 1 unde drac ai vazut tu ca cel care a muncit pe mosiile boierilor lua 50% din recolte? Esti penibil!
Bogdane-poti sa-mi spui cam ce faci in viata? Cu ce te ocupi?Te intreb, fiindca nu cunosti nimic din sistemul judiciar.Minti cu nerusinare cind spui ca in general procurorii care ies la pensie au 12o.milioane lei vechi.Este valabil si pentru majoritatea judecatorilor.
Eugenius-asa ceva nu exista in nici un sistem din lume.Daca tu vrei sa aduci o inovatie de acest gen te priveste.
Trebuie sa fim Diferentiati-functie de tipul de activitate,amploare,conditii sociale,etc!Si pe vremea lui tov.Niciolaie…salariile sau pensiile ..nu era egale! Adriane-ce v-amtrimis si voua de 5 ori,ca…,am trimis si CSM-electronis;am primit confirmare si ca,prin posta…Curtea lui nea Vida sau CEDO…v-or avea de lucru!!Convenţia pentru apărarea drepturilor omului şi a libertăţilor fundamentale:art.14 referitoar la interzicerea Discriminării si in orice alta situatie,precum cazul “Marks contra Belgiei”- 1979; Protocolul nr.1-art.1- respectarea bunurilor si protejat dreptul de proprietate ;Protocolul nr.12:art.1- Interzicerea generala a discriminării;practica CEDO-„potrivit căreia situaţia obiectiv diferită în care se află anumite categorii de persoane justifică sau chiar impune instituirea prin lege a unui tratament juridic rezonabil diferenţiat, fără ca aceasta să reprezinte privilegii ori discriminări” sau „egalitatea in drepturi nu inseamna uniformitate,astfel incat situatiile obiectiv diferite,determinate de natura profesiei si a functiilor acestor categorii de persoane-cu activitate ce reprezinta interes deosebit pentru societate,justifica si instituirea uniui tratament juridic diferentiat”; cauza Buchen contra Cehiei – 2002- notiunea de “bun” inglobeaza orice interes al unei persoane de drept privat ce are o valoare economica.
Am tot respectul pentru magistrati.Dar ma deranjeaza faptul ca sustin ca nu mai pot activa nicaieri dupa iesirea la pensie.Va dau doua exemple.De curand Curtea Constitutionala a declarat neconstitutionale unele art.din Legea 51/1995 privind exercitarea profesiei de avocat.Curtea Consttutionala in”intelepciunea” ei permite magistratilor sa intre in avocatura fara examen ,nu cu examen cum UNBR a hotarat.Spuneati ca sunt locuri libere in magistratura.De ce avocatii cu o anumita vechime nu pot intra direct in magistratura pentru egalitate de tratament?A doua chestiune este aceea care ne deranjeaza profund.Stiu un caz concrect cand o fosta judecatoare de de ICCJ acum pensionara ,a fost numita direct pe post ca notar intr-un oras din acesta tara in conditiile in care stim bine cu ce pensie iesi de acolo.Acestea sunt doua exemple care combat intr-un fel opinia dvs .despre posibilitatile limitate ale magistratilor.Stiti ce “pericolosi” sunt fostii magistrati care intra in avocatura?Ma deranjeaza faptul ca juristii bine pregatiti si onesti nu au nicio sansa in profesia de avocat din cauza acestor personaje care nu inteleg ce mai cauta in avocatura cand au aceste pensii pe care nu le cataloghez “nesimtite”,dar care le-ar permite sa aiba un trai decent.
Offfffff justitia,o fi ea oarba s-au cu un ochi la faina si cu altul la slanina?Nu sunt de acord cu egalitarismul veniturilor,dar cred ca si justitia trebuie sa se lepede de “satana” si sa demonstreze tuturor ca justitia actioneaza nepartinitor in aplicarea legilor,ca vrea sa fie moderna si unitara,am mai povestit pe aici de unificarea practicii juduciare,as vrea sa stiu ca magistratii nu raspund comenzilor politice,as vrea ca romanii sa nu-si mai gaseasca dreptatea prin tribunalele europene,abia atunci magistratii isi vor gasi sustinerea larga de care au nevoie,pana atunci toate ,sa le zic,inadaptarile spre o justitie moderna si impartiala,vor da portocaliilor un cal de bataie si un subiect electoral in favoarea lor.
Incosecventa romaneasca , tara nativ maligna,
Ca sa accentuez inconseventa in care plutesc unii dintre colegii care critica atat salarile cit si pensile magistratilor ma vad obl;igat sa postez un aparent pleonasm, domnilor sunteti juvenili neutonici.Plutiti intr-un ocean al incertitudinilor create de un manipulator pervers.
Ilogic este daca confunzi si amesteci salariilor bugetarilor cu salariile magistratilor cum tot asa de ilogic este sa nu raportezi pensia la valoare contributiei atit la bugetul de stat, impozitul pe venit, cit si separat si esential contributia la bugetul asigurarilor sociale,sau la alta forma de pensie privata.
Ilogic ar fi sa credem ca legea domnului Boc si implicit a domnului Basescu & Co. copiaza asa cum se aude sistemul german de salarizare.
Am spus ilogic pentru a nu spune adevaraul crunt ca acolo este vorba doar de o abjecta manipulare a opiniei publice. Pe un al forum am vazut un “comandant de nava” care protesta impotriva salarilor exagerate ale
magistratilor romani vs magistratii germani
Poate ar fi bine ca fiecare sa separe corpul special ,elita judecatorilor de celalalt corp al procurorilor .
Pentru cunostinta comandantului , altul decit colegul nostru, asta pentru a inlatura eventualele confuzii, indiferent de corpul magistratilor
separat de mine doar in doua segmente corpul magistratiilor nu intra in grila salarillor medii din Germania, grila germana avind ca top salarizare pilotii comerciali ,in functie de brevet, vechime ,salarii maxime medii de cca 8000-11000 euro.
Poate toti colegii care ataca salarizarea si implicit pensiile magistratilor ar trebui sa cunoasca ca sunt putine exceptii, Rusia, Albania si probabil Uagadogoo , un salariul magistratilor nu are un ados special.
Daca am socoti salariul european al domnisoarei Elena Basescu de cca 7000 de euro atunci ar trebui sa adaugam conform grilei de salarizare UE un plus de cira 64% in plus pentru un judecator de la UE,adica cu ce este mai presus EBA decit oricare magistrat roman?
Daca colega mea Aya a avut o contributie majora fata de Mari prin impozitul pe venit evident mai mare cu un adaos mai mare adus societatii atunci Aya ar trebui ca in afara valorii raportate la un eventual punct de referinta dat de contributia la bugetul asigurarilor sociale sa primeasca un bonus la pensionare .
De cealalta parte in mod logic, pensia poate fi impozitata daca conform legii la data contributiei suma respectiva nu provine dintr-o suma deja impozitata.
Sincer imi pare rau ca inca in aceasta tara , inca ne rugam sa-i moara capra vecinului jinduind dupa cioara in sfirsit fazanul dupa gard!
Pensiile magistratilor….!
Disproportia dintre pensiile lor si ale restului pensionarilor este evidenta.
Legea unitara a pensiilor i-ar afecta, intr-o oarecare masura, pe actualii pensionari magistrati si pe cei care vor iesi in urmatorii 5-6 ani.
Daca se mentine actualul nivel ridicat de salarizare al magistratilor, viitorii pensionari magistrati vor avea un numar mai mare de puncte de pensie… comparativ cu restul muritorilor de rand.
O, da; la noi singurii care nu actioneaza coerent si unitar sunt pesedistii. Ceilalati, penelistii si pedelistii, constienti de rolul si locul lor in societate, actioneaza in orice imprejurare ca un tot; si coerebt si unitar.
comparatiile se fac intr-o aceiasi sfera intre elementele interne ale respectivei sfere si cand spun acum sfera ma refer la Romania. Daca compar sferele intre ele atunci incerc sa pastrez proportiile intre toate partile sferelor respective. Suntem intr-o lume libera si marii, magnificii judecatori care-l sperie uneori si pe AN, daca tot sunt atat de merituoasi, ptr salarii vest gernane sa se duca si sa le ia de acolo.:)
@
Daniel
Afirmi (citez): “Cand un cetatean obisnuit isi cere un drept in litigiu cu statul argumentul preacinstitilor (magistratilor; n.A.) este ca acel drept i s-a luat conform legii.”
Vrei, te rog, sa explici ce ai vrut sa spui?
Ai avut in vedere “un drept” in sens juridic sau ai folosit cuvantul in sensul comun?
Daca este valabila prima varianta- poti spun cand, unde ai intalnit un asemenea argument (eventual, cuprins intr-o incheiere)?
Daca ese vorba de a doua varianta, totusi, la ce te-ai referit astfel incat, prin folosirea cuvantului “drept” sa dai nastere la o confuzie?
Poate, va fi fiind vorba despre altceva.
Oricum, te rog sa explici, pentru a putea intelege ce ai avut in vedere.
@
i.nicolae
ESTI, LA PROPRIU, UN PROPAGANDIST AL POLITICII CRIMINALULUI BOC!
De ce minti sfruntat- batand cu pumnul in masa ca ai spune adevarul- cand afirmi ca PSD ramane fara electorat daca nu sustine invrajbirea categoriilor sociale unele impotriva altora si nu admite, fara sa sufle, incalcarea legii?
Ce altceva decat incalcarea legii ar fi anularea unui drept castigat?
In ce baza ai tupeul sa afirmi ca politica PSD ar trebui sa fie una de sustinere a reducerii veniturilor?
Cu ce drept vii aici sa incerci sa induci ideea ca ai fi detinatorul adevarului succesului PSD- acesta NEfiind al cresterii TUTUROR veniturilor, dar al egalizarii acestora prin reducerea unora?
Nu iti este jena sa faci aici propaganda politicii duse de criminalul Boc?
Pe cine crezi ca pacalesti venind cu niste exemple izolate (asa face si criminalul Boc PE CARE SIGUR IL REPREZINTI) si le extinzi, fals, la nivelul intregii administratii?
@
Plano10
Stau sa ma intreb cum a fost posibil ca diversiunea nesimtita (pornind de la falsa idee a numeroaselor “salarii si pensii nesimtite’) lansata de un criminal cretinoid si cu evidente elemente de schizofrenie, precum Boc, sa aiba ecou in mintile unor oameni inteligenti si chiar sa produca efecte.
Indatoririle si obligatiile asumate de membrii societatii sunt DIFERITE functie de categoria sociala in care acestia se incadreaza.
Riscurile, eforturile, constrangerile, nivelul de stres, gradul de expunere la diverse situatii periculoase sau nocive, limitarile exercitarii unor drepturi personale (pentru sine si pentru familie), gradul foarte ridicat de raspundere al activitatii sau al deciziilor- enumerarea de gen poate continua- sunt specifice doar UNOR categorii sociale.
Este absolut firesc ca acestea sa fie recompensate material pentru toate acele minusuri personale derivand din in exercitarea profesiei.
Asta inseamna salarii mari, sporuri mari (si specifice!), pensii mari.
In opinia mea, compensarile ar trebui sa fie mult mai multe.
Iau doua exemple de persoane aflate in slujba societatii si vei vedea, sper, ca acestea nu pot avea parte de acelasi tratament din punct de vedere al venitului: un magistrat si un functionar de la Administratia financiara a unui sector din Bucuresti.
Magistratul are o imensa raspundere legata de cauzele pe care le judeca- functionarul are raspundere legata de chitantele tip pe care le completeaza cand incaseaza diverse sume de la populatie.
Magistratul are munca nenormata (mai exact, 24/24 de ore zilnic, 365 de zile pe an)- functionarul de la ghiseu trage oblonul dupa 8 ore si nu poate fi deranjat in timpul liber (sfarsit de saptamana, sarbatori legale etc).
Magistratii nu au drept de greva (in general, posibilitatile lor de protest sunt extrem de limitate, ele fiind mai degraba la nivel moral)- functionarii de la ghiseu au acest drept si il exercita, chiar daca, in felul acesta, sunt stresati si prejudiciati cetatenii care sunt obligati sa faca anumite plati exact in perioada protestului si chiar daca platesc penalizari pentru intarziere in urma faptului ca nu au putut face, obiectiv, platile.
Magistratii solutioneaza SI dosare in care sunt implicati infractori periculosi, retele ale crimei organizate, ceea ce constituie un risc imens atat pentru ei cat si pentru familiile lor (banuiesc ca nu e cazul sa explic, de ce)- functionarii de la ghiseu incaseaza bani de la toti, fara probleme (si in acest caz, banuiesc ca nu trebuie sa explic, de ce).
Magistratii nu au dreptul sa presteze si alte activitati (exceptandu-le pe cele didactice)- functionarul de la ghiseu, daca este priceput, poate tine, de exemplu, contabilitatea unor firme.
Dincolo de toate aceste chestiuni concrete, apar riscurile diverse, constrangeri inevitabile in viata de familie, lipsa (aproape cu desavarsire) a unei vieti cu adevarat personale, stresul imens al presiunilor multiple- pentru a enumera doar cateva dintre “suplimentele” specifice activitatii de magistrat care, in cazul unui functionar de la ghiseu, nu apar.
Asta, penru a nu mai discuta de nivelul inalt OBLIGATORIU de instruire al magistratilor- nespecific cerintelor pentru un functionar de ghiseu.
Imi pare absolut firesc ca magistratul sa beneficieze nu doar de un salariu foarte mare (prin comparatie cu cel al functionarului de la ghiseu) dar si de o pensie care sa compenseze privatiunile, riscurile, eforturile specifice activitatii sale.
La fel, imi pare firesc ca stagiul in magistratura (ma refer la numarul de ani lucrati efectiv) care sa indreptateasca magistratul sa se bucure de pensie sa fie mai mic decat stagiul obligatoriu in cazul unui functionar de ghiseu, pentru a continua cu acelasi exemplu.
In primul rand, acel magistrat trebuie sa fie nu doar absolvent de facultate, dar trebuie sa fi trecut prin alte trepte de pregatire si de activitate inainte de a ajunge in magistratura.
Nu este si cazul functionarului de ghiseu, care- in anumite cazuri- are nevoie sa fie doar absolvent de liceu (deci, poate lucra, teoretic, de la 18-19 ani).
Tot in primul rand, riscurile, constrangerile si stresul specifice meseriei sunt factori de presiune asupra sanatatii unui magistrat (care imi pare firesc sa se si poata bucura de niste ani de pensie, nu sa ajunga de la locul de munca direct de la “loc de odihna cu verdeata”!).
Pot lua alte exemple, dar cred ca acesta este suficient.
Admitand chiar ca acel functioanr de ghiseu ar fi absolvent de Drept, ca si magistratul, iti pare firesc sa aiba parte de acelasi tratament salarial- si apoi, al pensiei?
Mie, nu!
Ideea imbecila si veninoasa, specific comunista, pe care o flutura criminalul Boc are un singur scop: acela de a invrajbi diverse categorii sociale unele impotriva celorlalte.
Din pacate, cei din mass media, care au “simtit” ca acesta este un subiect ce incinge spiritele si face audienta, au amplificat lucrurile, fara a lua in calcul- desi ar fi trebuit- previzibilul efect negativ psihologic.
Imi pare rau ca discut in acesti termeni despre colegii mei de breasla (totdeauna ma voi considera parte a breslei jurnalistilor) dar acesta este adevarul.
Daca doreau- si era firesc sa fie asa- sa abordeze subiectul trebuiau sa o faca la modul critic, subliniind ideea pericolului invrajbirii categoriilor sociale.
In loc de asta, ce au facut? (si, iata efectele- caci putea sa vorbeasca oricat ar fi voit criminalul Boc, mintind sfruntat, ca existe foarte multe “pensii si salarii nesimtite”- daca nu ar fi fost difuzate prin mass media FALSELE INFORMATII, bulgarele nu s-ar fi rostogolit).
Prin mass media- si, mai ales, prin intermediul televiziunilor, care au un grad mare de penetrare in teritoriu- a fost difuzat adevarul MISTIFCAT, prezentandu-se EXCEPTIILE, FOARTE PUTINE, CA FIIND SPECIFICE PENTRU O INTREAGA CATEGORIE SOCIALA.
In plus, chiar si in cazul acelor exceptii, nu s-a spus vreodata ce anume indreptateste- cazul unor magistrati- acele venituri (salarii, pensii, sporuri).
Nu mai discut de comentariile de genul “cum este posibil? cum este admisibil? cat castiga un om obiosnuit?” etc etc, cu mare priza la “recpetori”- iata, din pacate, nu doar la cei neinstruiti!
Din nefericire, criminalul Boc a avut parte de concursul mass media FARA CA JURNALISTII SA REALIZEZE CE FAC, lasandu-se dusi de valul audientei. Acum, presa, realizand efectul, incearca sa dea inapoi- dar va fi greu (nu spun, imposibil) caci raul psihologic e deja facut.
@
Ghita Bizonu
Gubernu’ Boc le-a dat invrajbire reciproca. Se pare ca asta ii multumeste pe cei mai multi.
Sa le fie de bine!
Dar unii ca mine, de exemplu, ce vina au?
@Aya
Nu zice nimeni ca magistratii sa aiba acelasi salariu sau aceeasi pensie cu un salariat de ghiseu.
Totusi… in conditiile actuale, e prea mult o pensie de peste 10 000 lei pentru un magistrat, in conditiile in care militarii, cei cu cele mai multe privatiuni, au o medie sub 2000 lei, ca si profesorii, medicii si alte categorii de intelectuali.
Legea unitara a pensiilor are alte hibe… care afecteaza pensiile a peste 5 milioane de romani, nu numai pensiile speciale…
Asta nu sesizeaza multimea de pensionari care se bucura, naiv, de “scurtarea” pensiilor speciale.
Sa speram ca Opozitia, dupa ce si-a reglat socotelile interne, prin Congrese, se va apleca mai cu tragere de inima spre indreptarea legilor sociale promovate de actuala guvernare.
Aya,
Ma refer in cel mai strict sens juridic si nu cred ca are sens acum sa iti dau numere de hotarari judecatoresti. Intr-o masura mai mica sau mai mare vei intalni variatiuni pe aceeasi tema, dar care inseamna de multe ori acelasi lucru. Daca tot ai deschis subiectul sa-ti dau si exemplul unei derivate a acestei tehnici – ignorarea dispozitiilor anumitor legi si luarea in considerare numai a dispozitiilor legale care servesc partea care plateste sau care are putere de influenta politica, dar care s-ar aplica tinand cont de un ansamblu de legi in mod normal. O variatiune si mai grosolana este atunci cand in mod absolut evident se refuza aplicarea dispozitiilor legale spunand ca albul e negru, indiferent de probe, siluind logica, limba romana si orice principiu de bun simt si aparentele de drept macar. Ca sa iti raspund si la a doua intrebare tehnica argumentatiile se gasesc in motivare.
Dupa cum cred ca ai observat nu fac niciodata afirmatii fara acoperire. E o chestiune de principiu care imi permite si sa fiu mereu credibil fata de cei care ma cunosc. Nici de data asta nu fac exceptie. Sistemul asta juridic e putred pana in maduva oaselor. Stiu multe, din nefericire, despre el, aici nu am dat decat un exemplu. Cine afirma contrariul e ori propagandist cu interese contrare cetateanului, ori vreun nefericit viitoare victima a sabloanelor si a propriei naivitati.
Dupa cum vezi nu am intrat in esenta problemei ridicate, puteam sa o fac, am spus doar ca nu am cum sa iau vreodata partea magistratilor in orice privinta. Problema e ca este vorba si de oameni nu doar de concepte. Chiar si la nivel conceptual un sistem care este facut sa nu sanctioneze greseala este nenatural si profund gresit. Tu daca nu scriai bine la ziar te dadeau afara, studentul care nu invata pica examenul, investitorul care nu analizeaza bine conditiile isi pierde banii. Motivele sau justificarile omenesti, chiar daca ar fi acceptabile inclusiv dpv moral sunt absolut irelevante atunci cand gresesti. Rezultatul este ca pierzi si asa functioneaza lumea asta fie in natura, fie in afaceri. Magistratii au un statut special si nu asculta de nimeni, nici macar de lege. Ca urmare s-a creat un monstru care paraziteaza, blocheaza si ataca din interior societatea romaneasca: sistemul de justitie. Poate ca si in alte domenii situatia e la fel de proasta dar exista domenii cum ar fi medicina, politica sau justitia in care de decizia ta depind destinele si vietile oamenilor. Efectele sunt mult mai grave, iar toleranta la eroare este foarte scazuta.
Ma mai deranjeaza faptul ca toate revendicarile magistratilor au ca sursa banii, ceea ce spune multe si despre buna lor credinta. Incarcatura mare cu dosare, conditiile de munca si de pregatire etc. ocupa un loc secundar in cererile acestora. Sa nu fiu inteles gresit vreau cele mai bune conditii din lume pentru magistrati pentru a isi putea desfasura activitatea, inclusiv financiare. Dar nu am cum sa ignor rolul profund malefic pe care aceasta breasla il exercita in interiorul societatii, vorbesc de o larga majoritate, nu de toti. Chiar si cei care au principii se tem sa dea hotarari corecte. Am intalnit si astfel de cazuri. Mi-a zis o judecatoare la finalul sedintei (era ultimul dosar, de ce oare?): – Sa vedeti ce o sa-mi faca dl. presedinte! De ce stia dl. presedinte ca eu exist pe aceasta lume? Sa nu mai intreb de ce ar fi fost interesat de dosarul meu. As putea sa scriu pana maine. Daca mai esti interesata de ceva pot sa iti impartasesc cu placere din experienta mea. Daca il urmaresti pe Mircea Badea sa stii ca nu exagereaza absolut deloc cu privire la justitie. In privinta politiei nu sunt de acord cu el, exista si destui politisti care isi fac cu cinste datoria, cred ca aproape jumatate din total.
@
Harabula
Eu sunt impotriva impozitarii pensiilor, indiferent de nivelul acestora.
Imi pare de neconceput sa fie impozitat un venit pentru care au fost platite cele necesare de-a lungul timpului.
Ideea de “solidaritate”, atat de des invocata (si care mie imi suna “ciudat” uneori- “solidaritate” in baza muncii altuia!?) in acest caz trezeste respingere.
Pur si simplu, nu poate fi vorba nici macar despre solidaritate in conditiile in care doi oameni au platit, de-a lungul timpului, sume diferite “asiguratoare” pentru batraneste, iar cel care a platit mai mult este “penalizat” pentru acest lucru.
Excluzand si acest argument (oricum, fara sens in cazul pensiilor) chiar nu cred ca mai poate exista ceva- exceptand un element populist- care sa poata fi invocat in sprijinul ideii impozitarii pensiilor (repet, indiferent de nivel).
@
Theodora0303 spune:
In opinia mea, legea pensiilor trebuie sa corecteze inechitatile in sensul aducerii la un nivel superior al celor pe care corect le numesti “nesimtit de mici”, nu in cel al scaderii celor actuale sub pretextul existentei catorva persoane (deloc numeroase) apartinand unor catogorii speciale (precum magistratii) care au pensii mari.
Theodora, faptul ca o persoana (avand sau nu merite aparte) nu isi permite sa suporte (citez)”spagile obisnuite din sistemul nostru sanitar” nu repezinta un criteriu pentru aprecierea marimii unei pensii. Nu “spaga” este referential in acest sens.
Acele practici ar trebui rezolvate altfel.
Intr-o ordine conexa de idei, sa stii ca nu doar muncitorii reprezinta electoratul PSD.
M-am simtit exclusa prin afirmatia ta.
Nu fac parte din categoria muncitorilor si nici nu provin dintr-o familie de muncitori. O atitudine de tipul celei pe care ai manifestat-o indeparteaza intelectualii.
Daca se va afirma cu atata tarie ca muncitorii formeaza electoratul PSD, in mod sigur se vor gasi multi intelectuali care sa nu fie dispusi sa isi depaseasca starea de profund disconfort, data de senzatia de excluziune pe care o provoaca astfel de cuvinte si, in acest caz, nu are a se mira Partidul Social Democrat ca majoritatea intelectualitatii (aparent, actionand atipic) se indreapta catre dreapta.
P.S.
Revenind la subiectul pensii: sunt de acord ca nu trebuie actionat conform principiului “sa moara si capra vecinului”
Te-as ruga sa nu te superi ca iti spun: nu este un dicton, dar o zicala cu valoare de trist principiu.
O alta chestie pe care colegii nu o inteleg, atunci cind se vorbeste de impozitarea pensiilor.
Contributiile personale la fondul de pensionare pot din mai multe surse.Pentru a nu complica explicatiile ,impart aceasta contributie in doua categorii:
a) Contributia obligatoriu calculata si aferenta salariului inscris si raportat de catre angajator prin statul de plata.
b) Contributia libera pentru persoanele care nu sunt in sistemul de plata romanesc raportat de angajatorul roman.Ca sa fiu mai clar este vorba de capsunari sau de presupusi capsunari care tin lergatura cu fondul national de pensii, sau de ” liberi profesionisti” care actioneaza chiar si din puscarii.
Observ din noua ca cea mai inteligenta blogherista marsaza pe neimpozitarea pensiilor, fapt care ma face sa o intreb daca dansa este sigura ca sumele care sunt colectate de la categoria contribuabililor b) nu sunt sume care au provenienta ilicita, sau sume care au ocolit sistemul de impozitare romanesc sau strain?
Aya
Drepturi castigate,cum? Cine imparte,parte isi face?Asa au fost si grupele speciale de munca care au fost pierdute de sute de mii de muncitori,care trebuie sa iasa la pensie la 65 de ani desi au muncit in conditii mizerabile si nu stiu cati dintre ei mai apuca pensia .Cat despre Boc sa se duca unde stiu eu ca si “jandarmii” de pe bloguri.
Sa auzim de bine.
@i.nicolae,
* Cat despre Boc sa se duca unde stiu eu ca si “jandarmii” de pe bloguri. *
Corect! AMIN!
respecte,
Sibilla
@
Mari
Referitor la intrebarea din finalul postarii tale (martie 7, 2010 la 9:05 am): TOTDEAUNA se aplica prezumtia de NEvinovatie.
@
i.nicolae
Un drept castigat este consfintit prin norma.
Vad ca tanjesti dupa “dictatura proletariatului”. Ma cutremur cand descopar ca exista indivizi care jinduiesc la asa ceva.
Eu doresc “dictatura legii”. In care sa nu se puna in discutie drepturile castigate.
P.S.
Scrii despre (citez): “grupele speciale de munca care au fost pierdute de sute de mii de muncitori, care trebuie sa iasa la pensie la 65 de ani desi au muncit in conditii mizerabile si nu stiu cati dintre ei mai apuca pensia”.
NU DOAR MUNCITORII, dar toti cei care lucrau in acele conditii nu mai beneficiaza de grupele speciale- mai exact si inginerii, tehnicienii si toti ceilalti.
Putin iti pasa de ceilalti- iei secera si ciocanul in mana si “hau-hau” la lupta cea mare. Alte categorii nu au importanta- asa v-au invatat ipocritii.
Intreaba-i pe cei de la Uniunea Europeana de ce nu exista grupe speciale de munca, nu pe magistrati. Regimul magistratilor e reglementat la nivel european si acestia nu beneficiaza in Romania de mai multe drepturi decat in alte tari- dar nici nu trebuie sa aiba mai putine.
Vezi de ce spun ca tanjesti dupa dictatura proletariatului?
@
Plano10
Cazi in capcana asocierii categoriilor- si, de aici, a egalizarii pensiilor.
Sunt de acord ca militarii ar trebui sa aiba pensii MULT mai mari decat cele de acum, din multe motive- nicidecum ca magistratii (care reprezinta o categorie spectaculos de restransa si cu imense riscuri si privatiuni ale meseriei- aveam chiar un minus remarcabil de magistrati) sa aiba pensii mai mici decat acum.
Iar povestea cu “pensii peste 10.000 lei” la magistrati e o mistificare- mai exact o falsa extensie a catorva cazuri de sefi ai unor inalte instante (mutatis mutandis, este situatia care a fost FALS prezentata, initial, de criminalul Boc ca fiind valabila pentru Armata: au fost mentionate niste pensii substantiale spunandu-se ca acelea sunt pensiile din armata; in realitate acelea sunt doar DOUA, REPET DOUA PENSII- ale CELOR DOI sefi de Stat Major General, deci comandanti ai Armatei romane aflati in rezerva care, dupa parerea mea, ar trebui sa primeasca macar dublu si sa beneficieze de multe privilegii si facilitati de care nici vorba sa aiba parte; dar, totul prezentat ca fenomen si insotit de un anumit discurs blamant, a reusit sa inflameze spiritele; la fel, si in cazul magistratilor).
In rest, ai dreptate: in urma prezentarii situatiei de o maniera populista si inflamanta pentru spirite- si, in plus, procedandu-se la msitificarea realitatii- s-a incercat crearea unei stari de spririt propice sustinerii acestei legi criminale (inca in faza de proiect legislativ) care ar prejudicia milioane de pensionari cu venituri medii.
@ SANTINELA
Dincolo de faptul ca ne “sanctionezi” in grup, n-am inteles in ce consta “vrajeala” si nu mi-ai spus exact cu care parte a corpului gandesc pentru faptul ca am cerut mai multa responsabilitate magistratilor, in conditiile in care am fost de acord sa aibe salarii mari, cu singura conditie de a li se lua dreptul la pensii celor …corupti ! Eventual , putem analiza legislatia americana in aceasta privinta…
L-ai pocnit si pe Geo, ceea ce ma face sa nu ma simt …singur, citez : “unde drac ai vazut tu ca cel care a muncit pe mosiile boierilor lua 50% din recolte?” desigur ca Geo nu are dreptate, de fapt taranului roman i se lua cam 75 la suta din rezultatele muncii…Nimic nou. Uite si , pe timpul lui J.J. ROUSSEAU, in Franta, se petrecea acelasi fenomen…
In rest fii mai putin rau…caci rau ti se va raspunde !Numai bine !