Va deveni decizia juridica o decizie politica?
Aceasta este intrebarea formulata, mai direct sau mai putin direct, de catre colegii sau ziaristii cu care am discutat ieri si astazi. Decizia (juridica) a Curtii Constitutionale pentru rezolvarea unui conflict juridic CONCRET intre autoritati s-a bazat pe clarificarea interpretarii articolului 109 din Constitutie, fiind evident ca, pe aceasta baza, in cazul concret examinat, ESTE nevoie de avizul Parlamentului. Pentru ca aceasta decizie nu era conforma cu strategia “oficiala” pentru alegeri, se incearca, in continuare, cu presiuni deosebite in procesul de redactare a hotararii, sa se transforme decizia juridica, luata deja, in decizie politica, prin introducerea ideii ca solutia juridica este buna dar ca ea se va aplica doar pentru viitor. Orice jurist, si nu numai, intelege, ca daca s-a dat o anumita interpretare unui text al Constitutiei, aceasta interpretare este valabila si astazi nu doar incepand cu saptamana viitoare. Constitutia, in niciun caz, nu prevede exceptii stabilite pe firul rosu.
De altfel, daca o astfel de solutie, de aplicare doar pentru viitor ar fi acceptata, atunci - cum s-a aratat deja, intr-un alt conflict juridic intre autoritati, hotararea privind “dreptul de veto” al presedintelui la remanierea ministrilor nu i s-ar fi aplicat Noricai Nicolai, ci doar ministrilor urmatori. La fel s-ar putea judeca hotararea negativa a CC privitoare la suspendarea lui Traian Basescu sau cea referitoare la valdarea referendumului. Ele ar fi trebuit sa se aplice doar in situatii viitoare?
martie 18, 2008 la 6:25 pm
Cand este implicat politicul, totul este posibil. Nu ma mai mira nimic. domnule Nastase, mai tineti minte ca dupa alegerile din 2004, cand le-ati pierdut din “datorita” echipei “solide de campanie a PSD” s-a inceput anchetarea in cazul termopanelor sau nu mai stiu eu ce. Ce ne mai mira ce decizii se iau de catre CC, PCR, PD-L, etc atata timp cat “primul cap de familie al tarii” pleaca beat cu masina de la restaurant. cand va veni o vreme? vreme buna
martie 18, 2008 la 6:38 pm
@AN
Argumentul cu Norica Nicolai imi da de gandit si ridica o problema. As vrea sa-l aud si pe Stoica sau pe Vida referitor la acesta.
martie 18, 2008 la 6:53 pm
Se pare ca Domnul si domnul Vidu au clarificat problema. Cert este ca CCR (si nu numai ea) navigheaza pe valuri periculoase. Va doresc liniste in lupta personala si cea… politica. Liniste, adica timp pentru cele multe pe care urmariti!
Nu de alta dar am crezut ca vom gasi si una-doua comentarii despre roblogfest, in calitatea unica de ministru>>primministru>>blogger. Se spune ca ati fost asteptat la petrecerea de vineri seara. Ar fi fost coborarea in purgatoriu, nu-i zic penitenta si nici sfidare a unei lumi din care (social si apoi politic) nu faceti parte. Dar care va trebui sa recunoasca/accepte calitatea/unicitatetea acestui blog.
Un ne-blog de fapt, o tribuna profesorala, nu numai de lucru.
Nu va fac din complezenta aceasta marturisire. Molipsit si apoi sclav al blogosferei bat toate campurile si cam stiu ce se petrece “sus”. Astazi am mai dat o raita prin w-urile sau blog-urile puternicilor zilei. Nu vreau sa comentez situatia, am relatat-o sec pe ecosapiens/ecocivica.
martie 18, 2008 la 7:24 pm
Adrian,
un proverb popular spune ca:
“corb la corb nu-si scoate ochii” …tu ce zici?
…sau sunt eu paranoic si vad peste tot conspiratii, aliante tacute si “imoptriva firii” cand in joc este “viata” parlamentarului, trecerea unor legi “stanjenitoare” pe filiera “intelegere tacita”, si multe alte, zilnice, mici gainarii specifice locului.
da-mi un singur motiv care sa ma faca sa am incredere in clasa politica romaneasca.
martie 18, 2008 la 7:31 pm
Intrebarea este ori retorica ori denota prea putina dvs. experienta reala in aceasta ipostaza. Decizia juridica, cel putin in Romania este politica, daca nu politicul este cel care determina decizia juridica, atunci este economicul. Practic, judecatorii sunt singura categorie profesionala din tara asta care poate face orice (si face) fara sa raspunda in nici un fel. Sanctiunile CSM … sunt o gluma, nici un judecator nu a fost pina acum sanctionat desi covarsitoarea majoritate a proceselor se solutioneaza prin incalcarea legii in favoarea celui care da mai mult sau care are mai multa putere politica. Sunt alaturi de dvs. si imi pare rau ca sunteti hartuit din cauze politice si nicidecum legale, dar vad si o parte buna: acum vedeti si dvs. ce pateste justitiabilul roman in fiecare zi, cel care nu are de partea sa milioane de euro ca sa plateasca avocatii si magistratii si secretarele, sau care nu are spate politic. Situatia era exact aceeasi si in vremea PSD (doar in justitie, restul institutiilor functionau destul de bine din cate am observat), era un domeniu in care ti se raspundea in general cu neamestecul in treburile justitiei, hai sa fim seriosi, institutie mai corupta nu exista in Romania. Va rog, cand veti reveni la putere sa nu uitati prin ce ati trecut si sa gasiti solutii pentru a curma acest lant nesfarsit de abuzuri care sunt comise de catre cei care ar trebui sa vegheze la respectarea legii.
martie 18, 2008 la 7:32 pm
Cu scuze, corect este ecosapiens/eco-civica si se citeste…EduEcoCivica
martie 18, 2008 la 7:51 pm
Pentru mintea mea slaba de inginer CC ar fi trebuit un fel de divan al inteleptilor care sa traduca pe intelesul mujicului textul Constitutiei. Singura lor arbitrare este intre doua intelegeri difetite ale aceluiasi text. Cum vine de o explicatie a unui text static e valabila de la exprimarea ei incolo e prea complicat pentru mine…
martie 18, 2008 la 8:12 pm
Greseala pe care o faceti este aceea de a cauta logica acolo unde nu exista. Este clar ca toate deciziile luate de CCRin chestiuni tangentiale domeniului politic au un jupan.Nenorocirea este ca CCR a devenit un arbitru al crizei politice,lucru extrem de periculos pe termen lung .Cine isi va asuma reponsabilitate?Domnule Nastase ,in logica realitatii din ziua de azi cred ca intrebarea corecta ar fi:”A devenit decizia politica si o decizie juridica?” (ghici-ghicitoare)
martie 18, 2008 la 8:22 pm
nu inteleg eu bine separatia puterilor in stat: presedintele CCR ar dori sa legifereze? parca erau arbitri si nu jucatori, cei de la CCR, privind constitutionalitatea sau ne a unor reglementari
daca e pe-asa, o asemenea reglementare poate fi legala sau nelegala, iar ce e nelegal azi, tot asa a fost si ieri, ori ieri trebuia sa fie aplicata neconstitutional?
Dle AN, va compatimesc pt cum sunteti tratat de justitia statului de drept, la consolidarea careia nu ati contribui suficient cand aveati posibilitatea, dar mai mult ma gandesc la mine si la familia mea: daca ajung pe mana unei justitii abuzive, facute dupa ureche, voi avea posibilitatea sa ma apar? voi avea dreptul la un proces corect? mi se vor asigura garantiile procedurale? sau singura speranta ramane tot la CEDO!?!
martie 18, 2008 la 8:23 pm
unicul jutitiar al tarii asta vrea! el sa acuze si tot el sa judece,eventual ajutat de slugile morar,tulus si neprihanita macovei!
martie 18, 2008 la 8:35 pm
Mie mi se pare foarte clara Constitutia! Dle Nastase, daca va privim ca (prim) ministru, articolul 109, al. 2 C. este clar cand zice ca presedintele Romaniei (la fel ca si Senatul sau Camera Dep.), are dreptul de a cere angajarea urmaririi penale contra unui membru al guvernului pentru fapte comise in exercitiul functiunii. (Mai departe judecatorii vor cerceta in functie de legea raspunderii ministeriale daca acuzatiile se verifica sau nu). Nu stiu ce alta interpretare mai trebuia data Constitutiei.
martie 18, 2008 la 9:31 pm
Oricat de inocenti am vrea sa parem, nu cred ca ne putem permite macar sa afirmam ca justitia si politcul au fost, sunt sau vor fi prea curand total independente. Desigur, se poate discuta asupra masurii in care ele depind una de cealalta, dar daca ar fi sa compar perioada Iliescu-Nastase cu perioada Basescu-Tariceanu nu cred ca as putea sa sesizez o diferenta majora in ceea ce priveste aceasta masura. E adevarat ca s-a schimbat putin orchestratia, unele instrumente devenind mai importante decat altele, de aici si sensatia ca ar fi altfel decat in trecut, insa in ansamblu este exact acelasi lucru.
martie 19, 2008 la 12:07 am
@Vlad,
Si tu vi cu un argument clar si greu de combatut, dar vezi tu, semantica limbii romane este uneori prea permisiva pentru sofisti.
martie 19, 2008 la 1:04 am
@Adrian Nastase
Sunt disperati. Lui Basescu ii este frica de tandemul Iliescu-Nastase si face tot ce-i sta in putere pt a va incurca. Acum l-a adus si pe Ristea Priboi, si l-a pus pe Vantu sa-l “descopere” la evenimentul organizat de el insusi…caterinca maxima. Astia ori ne cred prosti,ori ne cred tampiti…
martie 19, 2008 la 3:39 am
Domnule Nastase, un singur lucru nu reusesc sa inteleg. Desi ma straduiesc. Daca justitia este (sau mai bine zis ar trebui sa fie) separata de politic, de ce este nevoie ca o decizie politica (a Parlamentului) sa ia locul uneia juridice (a judecatorului). Adica un ministru (fost, actual, etc.), pentru a fi judecat, daca are nevoie de avizul forului LEGISLATIV, pentru ce naiba (scuzati exaltarea verbala) mai exista putere JUDECATOREASCA. Vreti sa evitam dictatura lui Basescu, dar sa cadem in dictatura Parlamentului. O dictatura legala, consfintita de Curtea Constitutionala.
Si inca ceva domnule Nastase. Prezumtia de nevinovatie v-o acorda doar judecatorul. Opinia publica nu judeca dupa norme juridice. Asa ca permite-ti-mi sa va consider vinovat pana la proba contrarie.
martie 19, 2008 la 8:52 am
Curtea Constitutionala legifereaza??? Parca Parlamentului ii revine acest rol! Curtea interpreteaza. Si cum poate fi o interpretare considerata lege?! Cred ca dl Vida are mari probleme de conduita profesionala, de luciditate si, as zice, de bunsimt!
martie 19, 2008 la 9:11 am
cum ar trebui sa fie o decizie juridica?
poate ar trebui sa fie corecta, dreapta si neinfluientata politic.
dar cine ia decizii juridice?….niste oameni care au anumite cractere, anumite interese, anumite convingeri fie ele politice sau de alta natura, de aceea eu nu cred in independenta in justitie indiferent de nivel fie ca este la nivelul parchetelor , a judecatoriilor, a CC.
eu m-am intrebat cum o fi daca conducatorii acestor institutii ar fi si ei alesi de ‘popor’? o fi mai bine, o fi mai rau? nu stiu dar ceea ce stiu sigur este ca asa cum este acum nu este bine si dovada este multitudinea de injustitii ce se fac la toate nivelele, de aceea si neincrederea in justitia Romana.
cu stima
martie 19, 2008 la 9:49 am
Adrian,
de ce te miri azi ca decizia juridica, mai ales pe anumite articole din Constitutie, este pur politica.
Asa a fost tot timpul Adrian. Chiar ati uitat cum va “jucati” cu Constitutia, cu legile, dupa cum va convenea? Eu nu am uitat.
De ce te miri de “dualitatea” unor articole din Constitutie? Iar de legile ordinare ce ar mai fi de zis? Nu voi le-ati “plamadit”?
Despre tagma magistratilor, ce ar trebui sa instrumenteze dosarele cauzelor, sa aplice toate aceste legi, …no comment.
Candva ai/m-ai intrebat -retoric ce-i drept- cum ar trebui “remodelata” Constitutia.
Mi-ai sugerat “spiritul” -cum altfel?-…. “prin referendum?”. …erea “la moda” referendumul, iar tu vroiai sa fii …trendy, banuiesc.
Nu Adrian, prin convocarea unei noi Adunari Constituante -ce-ati facut voi in `90-91 este de toate jena, bolile copilariei ….la batranete!- din care sa faca parte OBLIGATORIU, prin REPREZENTANTI desigur, INTREAGA SOCIETATE ROMANEASCA, nu doar la nivel politic.
-partidele politice parlamentare.
-Societatea Civila-Mass Media- Centralele Sindicale si Asociatile PROFESIONALE, etc.
-Constitutionalisti ……”neangajati” politic -aveti voi destui in partide- daca este posibil.
Adrian, “un bat are intodeauna doua capete” …sau nu stiai?
Aveti de gand sa faceti ceva si pt aceasta tara? ….altceva decat….
Romania….zu verkaufen.
PS
Se aude ca un colonel din Securitate s-a intors din “exil” pe post de pion ….otravit. …ce sa fie, ce sa fie?
Se incearca un sah-mat in “3 mutari”? …voi urmari cu interes finalul -sau inceputul?- acestei partide de sah, palpitante.
……in ce tara traim!?
martie 19, 2008 la 11:51 am
@AN,
Ce spune Dinu ar trebui sa dea de gandit celor care se spune ca aleg lumina si nu intunericul, adevarul si nu minciuna si in consecinta sunt atacati in toate modurile cele mai josnice ajungandu-se pana la magie neagra.
martie 19, 2008 la 11:53 am
PS. Termenul se spune nu este in acest caz generalizator ci doar exact la nivelul unor amanunte,desigur foarte importante, de pe acest Blog.
martie 19, 2008 la 12:38 pm
@AN,
Desi nelegat strict de subiect fiind in sfera justitiei un text de pe un blog al unui judecator tanar, text care se refera la CSM si care poate ca este intersant pentru omul de drept;
http://cristidanilet.wordpress.com/2008/03/13/csm-nu-suporta-critica/#comments
martie 19, 2008 la 8:19 pm
Venita din partea dumneavoastra intrebarea este cel putin ipocrita.