Dupa o calatorie lunga, am ajuns, in sfarsit, in camera de hotel. Primul lucru pe care l-am facut a fost sa instalez laptopul si citesc comentariile voastre. Unele m-au bucurat, altele nu. Poate pentru ca maine, la reuniunea la care particip – organizata de Forumul de la Crans Montana, dar la Monaco – il voi reintalni pe Peter Medgyessy, un bun prieten si fost prim ministru in Ungaria, i-as raspunde lui STIREA (sau Ovidiu?) .
Daca l-am cunoscut pe Orban? Da, l-am cunoscut. Era prim ministru in Ungaria, la sfarsitul anului 2000, cand am preluat guvernarea in Romania. Mi s-a parut foarte radical. A dus la extrem separarea politica stanga/dreapta. Mi-a adus aminte de radicalismul guvernarii Antall, de la inceputul anilor ‘90. Daca vrei sa citesti despre tensiunile politice romano-ungare din 1990, poti sa rasfoiesti ce am scris in “Romania dupa Malta”. Orban mi-a adus aminte de perioada aceea. Privea mult prea mult spre trecut. Iti aduci aminte, a lansat proiectul dublei cetatenii pentru maghiarii din tarile vecine. Am dus atunci o batalie foarte dura, folosind insa standardele europene si institutiile europene. Cred ca a fost una din putinele batalii castigate de noi cu ungurii, pe plan internatioanal, pe teme de minoritati. In final, am negociat si am semnat cu Orban un protocol care a “daramat” toata povestea cu dubla cetatenie. Se pare ca asta a fost si unul din motivele pentru care a pierdut urmatoarele alegeri. Imi aduc aminte insa, in 2001, cand am fost la Budapesta, pentru a semna acordul cu Orban, pe cladirea Parlamentului din Budapesta era arborat drapelul Romaniei si m-am simtit tare mandru. Poate si datorita jocurilor facute de maghiari la noi cu “uite stegul Ungariei, ba e al maghiarimii”. In sfarsit… Il respect, insa, pe Orban. Nu-i impartasesc ideologia, abordarile politice, metodele politice, dar in relatia noastra, chiar daca nu i-a convenit, s-a tinut de cuvant. Imi mai aduc aminte ca a organizat un dejun oficial pentru noi la Budapesta intr-o sala imensa, impresionanta. M-am bucurat sa-i spun cine era autorul unuia din tablourile impozante din sala aceea.
Isi luase obiceiul sa vina in Romania – ca persoana particulara (desi era prim ministru)- si organiza tot felul de intalniri in Transilvania. I-am transmis o data ca nu este acceptabila explicatia lui, iar a doua oara am trimis un elicopter militar care a statationat in aer deasupra “intalnirii” respective, pentru a -i proteja pe turistii importanti veniti din Ungaria. Ulterior, nu s-au mai intamplat lucruri de genul asta. In locul lui a fost desemnat, ca sef al guvernului, Medgyessy – o persoana foarte echilibrata, un om intelept si care avea (si are) rude in Romania. Rezultatele s-au vazut rapid: semnarea unui parteneriat pentru secolul XXI, sprijinirea intrarii Romaniei in NATO si in UE, alaturi de Ungaria – fiind consolidata astfel frontiera noastra de la vest si multe altele.
Trebuie sa stim insa, din istorie, ca atunci cand Romania devine vulnerabila, pot aparea unele “provocari” maghiare, lansate prin voci din diaspora. Anecdota cu broasca si scorpionul trebuie sa o tinem minte.
Noapte buna.
iunie 28, 2007 la 2:00 am
Stimate domnule Nastase,
citesc blogul asta in prima zi.sunt bucuros sa vad ca inca va tineti serios de noua “functie”, cea de blogger .;-)))foarte interesante (desi sunt sigur ca ar mai fi multe de zis) comentariile referitoare la dl orban si relatiile cu ungaria.
mentinand oarecum registrul, v-as ruga sa ne impartasiti opinia dumneavoastra legata de relatiile romano-germane, de relatia cu fostul cancelar Schroeder si in general de imaginea extrem de negativa a romanilor in Germania, precum si reticenta autoritatilor germane in ceea ce priveste Romania in ansamblu.
V-as fi recunoscator daca a-ti reusi sa acordati cateva minute acestui subiect.Desigur, stau la rand, urmeaza sa ne povestiti despre Rusia mai intai..;-))
Numai bine si succese!
iunie 28, 2007 la 2:13 am
Chiar ca gandeam zilele acestea ca atunci cand enumerati lucrurile bune pe care le-ati facut pentru Romania ar trebui sa spuneti si cum l-ati dezamorsat pe Orban, legitimatia de maghiar, s.a.m.d.
Un episod similar mi s-a parut a fi cel al baronesei Emma Nicholson, pe care am perceput-o ca inversunata si lipsita de fair-play in demersurile dumneai legate de copiii institutionalizati din Romania. M-am intrebat deseori, pe ea cum ati “linistit-o”?
iunie 28, 2007 la 2:58 am
Revin cu rugamintea unor precizari in privinta Armaghedon 2. Nu ma intereseaza continutul documentului, ci reactia autoritatilor de atunci, respectiva arestarile. Cum a fost posibil?
iunie 28, 2007 la 9:08 am
Observ ca nu v-ati pierdut energia si sunteti implicat in multe activitati chiar daca sunt mai mult personale.
Apreciez ca ati reusit sa castigati o “batalie” cu strainii (nu conteaza unguri, bulgari, americani, rusi) deoarece intre noi (romanii) suntem foarte viteji dar cu strainii suntem mielusei (Haissam, Priplata etc.). Astept comentariul dvs despre relatia cu Rusia deoarece aici pararerile multora sunt radicale ca de obicei (bun sau rau).
iunie 28, 2007 la 10:09 am
Elicoptere militare????
Mda, interesanta abordare. S-au simtit foarte ,,protejati,, turistii.
Totusi, domnule Nastase, oare cat de aproape ati fost de un mic ,,incident,,???????
In particular sau in privat, cum vreti dumneavoastra sa-i spuneti, va pot marturisi ca nu am cele mai ,,calde,, sentimente la adresa ungurilor tocmai pentru aceste tertipuri de care s-au tinut/se tin, insa in proportie de 90% ma lasa rece potlogariile lor.
Totusi, de la ,,intalniri,, sau ce dracu erau alea, pana la elicoptere militare, e cale destul de lunga.
Basescu face gat la rusi, mai ranjeste pe la altii, se gudura pe langa altii, dar nu trimite elicoptere militare. E chiar ironica chestia asta. Lumea il acuza si il critica pentru abordarea unor probleme de politica externa dar dumneavoastra ati trimis un elicopter militar sa ,,supravegheze,, o intalnire a ungurilor in Transilvania.
Rad cu ceasca de cafea in mana cand ma gandesc la aceasta situatie. Ce e suprinzator totusi, omul extremist de care vorbiti nu a reactionat in nici un fel, ceea ce ma face sa ma intreb daca era cu adevarat extremist sau era doar un om cu o masca si niste idei tampite.
Iarasi in particular, in locul respectivului, probabil ca altii v-ar fi raspuns cu totul diferit (o evacuare a ambasadei Romaniei la Budapesta, un mic scandal mediatic/diplomatic etc.).
Dintr-o alta perspectiva, oare ce s-ar fi intamplat daca respectivul era cu adevarat extremist??????
Ia imaginati-va situatia urmatoare: Vadim prim ministru, in ,,plimbare,, prin Ungaria sau prin Ucraina, intalnindu-se cu romanii si, la o ,,adunare,, , sa apara niste elicoptere militare. Sa va mai intreb ce reactie ar fi avut?????????
Asa incep conflictele, din niste rahaturi de genul asta. Dumneavoastra ati facut un mic bluff, spre bucuria noastra a tinut. Dar in relatiile internationale nu se fac bluff-uri cu elicoptere militare, mai ales in cazul unor relatii tensionate, cum era cea cu Ungaria.
Pozati intr-un om pasionat de trecut sau de istorie, dar nu prea ati inteles nimic din toate cartile pe care pretindeti ca le-ati citit, daca aveti reactii de genul asta.
Sa va aduc aminte de criza rachetelor din Cuba? Sa va aduc aminte unde erau americanii pe scara Defcon in perioada respectiva? Sa va mai aduc aminte de Primul Razboi Mondial, de unde a pornit totul?
Oamenii sunt usor de manipulat prin vorbe care sa le alimenteze sentimentele interioare de frustrare, rasiste, violente, de ura etc. Iar un prim ministru tocmai asta nu trebuie sa faca, sa manipuleze oamenii in acest sens sau, la fel de grav, sa ofere oportunitati altora sa o faca.
Sunt o gramada de imbecili care au nevoie de un singur discurs sau incident comentat ,,cum trebuie,, ca sa puna mana pe ce au la indemna si sa plece ,,la lupta,, cu ungurii.
Eu nu cred ca va dati seama de pozitia in care ati fost in acel moment, de gravitatea situatiei respective. Puteati apela la orice alte mijloace, ii puteati sicana, le puteati ,,oferi,, o escorta, se putea reactiona pe multe alte cai. Un elicopter militar depaseste limita ,,normalului,, si denota agresivitate. Spre norocul nostru, respectivul a fost cu capul pe umeri si a inteles ca la Bucuresti sunt niste nebuni care trimit elicoptere militare ,,sa apere,, patria mama.
Daca pana acum v-am crezut ,,inofensiv,, din punct de vedere al relatiilor externe, acum imi dau seama cat de mult m-am inselat si ce ,,capacitati,, aveti.
Comaparatia este axagerata, dar Hitler era si el un ,,nimeni,, pe care nu il bagau in seama mai marii Eurpei, asta pana cand s-au trezit intr-o dimineata ca a ocupat Polonia.
Nu stiu cat de mult ati inteles din comparatia de mai sus, dar ar fi o idee sa reflectati la ,,incidentull, pe care puteati sa il creati. Cand la mijloc sunt demnitari straini de asemenea rang, fie ei si in calitate de ,,persoana fizica/particular,, , reactiile se masoara si se controleaza la sange si, in nici un caz, nu se trimit elicoptere militare care sa ii intimideze.
Oare dumneavoastra, intr-o vizita in Republica Moldova, incercand sa ,,surprindeti,, sentimentele romanilor de acolo fata de Romania, cum v-ati simti daca un elicopter militar ar survola constant zona???????????
iunie 28, 2007 la 10:33 am
Diferite partide sau politicieni izolati inflameaza “problema” maghiara ca diversiune atunci cand sunt in criza. Nu mai departe , tampenia (scuzati) lui Voiculescu cu retragerea cetateniei maghiarilor care nu stiu limba romana. Sunt partide care au trait din antimaghiarism ca PRM sau PUNR . Uneori chiar si politicieni cu deschidere europeana mai agita problema. Tin minte cate un exemplu la Petre Roman si Adrian Nastase cand printr-o intorsatura de fraza au introdus chestiunea ca diversiune. De fapt nu exista partid sau politician care sa nu fi apelat la arma asta. Bineinteles si in Ungaria se intampla acelasi lucru. Acum exista tendinta de a se apela in acelasi scop la relatiile cu Rusia. PSD este dezavantajat in aceasta situatie. Este pur si simplu imposibil ca un partid al lui Iliescu sa intreprinda macar o singura actiune care sa jeneze Rusia, Singura cale filorusa este apelul la prudenta pentru a nu supara marele vecin posesor de hidrocarburi. Dar cum in majoritatea romanilor exista o gena antiruseasca PSD se afla in dezavantaj pe acest teren. In concluzie arma nationalismului va fi utilizata in raport cu Rusia de catre PD si Basescu, in raport cu ungurii de catre PSD, PRM si PC si nu va fi utilizata de loc de catre liberali (cel putin pana la terminare guvernarii impreuna cu UDMR)
iunie 28, 2007 la 12:00 pm
“Dupa o calatorie lunga, am ajuns, in sfarsit, in camera de hotel. Primul lucru pe care l-am facut a fost sa instalez laptopul si citesc comentariile voastre.”
Mai lipseste putin si auzim ca v-ati apucat de Counter Strike si alte cele si ca nu mai puteti dormi, nu mai mancati, toata ziua ucideti boti.
iunie 28, 2007 la 12:05 pm
am vrut sa incurajez si m-am trezit cu 3 lucruri de spus. le las intr-un singur comment, ca sa fiu sincer. daca trebuie un titlu, e “pacat. dar felicitari”.
foarte frumos. sper sa nu se “cizeleze” stilul asta care pare sa fi scris mai multe scrisori si jurnale decat randuri pe messenger. si asta e un lucru bun, inaccesibil multora. sper ca blogul e la fel de placut si autorului.
prefer sa nu fortez abordarea unor teme. decat sa fac comentarii cu “zi-o p-aia” prefer sa fiu surprins. pana acum este placut.
si-a cam batut joc stafful de campanie
iunie 28, 2007 la 12:40 pm
Interesanta abordarea cu elicopterul militar si foarte expresiva. Asa cum spunea un pic mai sus si Mihail putea sa se sfaseasca si prost: un mic scandal care sa tensioneze suplimentar relatia cu Ungaria.
Pana la urma glumita sau sotia s-a terminat cu bine si asta este tot ce conteaza.
Nu prea inteleg de ce postez pe blogul tau. Nu sunt fan Adrian Nastase si nu ma aflu nici in tabara contestatarilor tai frenetici. Incerc, in masura posibilului sa imi pastrez echilibrul. Ai facut multe lucruri bune, sunt foarte constient. Si nu imi scapa acest aspect niciodata. Cu toate astea nu simt nevoia sa te laud pentru nimic din ceea ce ai facut bun. Era datoria ta si aveai si capacitatile necesare pentru a-ti duce sarcinile la indeplinire. Crezand ca te cunosc bine, am avut pretentii mari, chiar foarte mari de la tine si pe masura acestor pretentii am taxat derapajele tale cu maxima intransigenta.
Pe Traian Basescu (care laut ca intreg iti este inferior) il judec cu mai putina exigenta pentruca pretentiile pe care le am de la el sunt in mod evident mai mici.
iunie 28, 2007 la 3:22 pm
cred k nu mai dureaza mult si incet incet blogul se va descotorosii de umpluturi..de oameni care nu-si au rostul..sau nu-si gasesc locul in blogosfera romaneasca…
Mihail .. faci din tzantar armasar .. dude .. la tine in tara iti trimiti avioane/elicoptere militare UNDE si CAND vrei tu … deci .. in nici un caz nu cred k Nastase a gesit…repet…in nici un fel .. din contra.. il consider genial la faza asta
)
cornu si ouala.. sunt cam pe aceeasi unda cu tine omule .. mai putin in ideea de mai sus… si eu aveam pretentii mai ridicate de la Nastase.. iar Base .. asta e .. asta avem…cu asta defilam
Nea Nastase ..am lipsit unpic si cand am vazut postul cu raspusurile la baietii care v-au scris .. mi-am zis …” asta-i tare “….. Multi dintre blogari debea se sinchisesc sa mai dea replici comentatorilor .. dvs le raspudetzi intr-un post la toti .. din noi …JOS PALARIA ..
iunie 28, 2007 la 3:45 pm
[...] Fostul premier si ministru Adrian Nastase imi raspunde Despre Viktor Orban [...]
iunie 28, 2007 la 4:00 pm
Profit de ocazia postului dumneavoastra cu privire la fostul prim-ministru al Ungarie pentru a va lansa o tema: de ce in Europa Centrala si de Est se incearca cu orice pret inlaturarea socialistilor? Poate este doar o impresie de a mea, insa mi se pare mult prea mare coincidenta revolutiilor portocalii din Romania, Republica Moldova si Ucraina si problemele intampinate la guvernare de catre socialistii maghiari. Deasemenea, in cursul ultimului an, tari cu traditie socialista precum tarile nordice (ce au iesit din criza pe mana socialistilor) sau Franta (ce a avut mereu tendinte puternice de protectionism) au schimbat macazul in favoarea ofertelor mult mai liberale de guvernare.
Eu sunt o adepta a politicii economice socialiste. Cred ca o parte din problema respingerii acestui curent este neintelegerea lui corecta. Majoritatea celor cu care discut pe aceasta tema sustin ca socialismul este o impovarare a pietei si ca actorii puternici sunt obligati sa ii sustina pe cei slabi. Eu nu sunt de acord cu aceasta perspectiva simplista si cred ca fara echilibru social nici sfera economica nu se poate dezvolta.
In fine poate ma veti ajuta sa imi clarific aceste suspiciuni si astfel sa explicati si celorlati de ce nu trebuie neaparat sa fi neaparat somer sau pensionar pentru a beneficia de politici sociale.
iunie 28, 2007 la 5:09 pm
Super,ideea cu elicopterul.La o adica,plutea pe cerul Romaniei,si,nimeni nu putea emite pretentii ca ar fi deranjat.Vedeti fratilor,si de asta imi place mie Nastase.Ca isi foloseste intai creierul si dupa aceea vocea sau forta musculara…Nu ca altii care dau cu bata in balta,tipa pe toate canalele si din toate pozitiile,si,dupa aceea,noi suntem cei care platim facturile la gaze….
iunie 28, 2007 la 5:37 pm
Stimate Adrian Nastase,
In primul rand va multumesc pt. raspuns ! Chemati-ma Ovidiu. ce va spune Generalul Gheorghe D. Mărdărescu ?
Chemati-ma Ovidiu – pe noul blog din greseala am uitat sa-mi pun semnatura “Ovidiu” in mod automat a aparut “stirea” asa e scris linkul, greseala mea, daca stiam puneam Ovidiu….wordpress.com, si nu stirea.worldpress.com.
D-le Nastase , v-am citit raspunsul foarte interesant, defapt am vrut sa vad cum analizeaza, un fost prim-ministru pe alti conducatori din lume, si mai ales cand este vorba despre Ungaria, dar daca nu ma insel dvs, ati semnat accordul in 2002, inainte de alegeri, nu cred ca acest accord a efectat alegatorul roman.
Orban Viktor, era cel mai tanar prim-ministru din istoria ungariei, fara experienta, pot sa zic ca nu era un bun diplomat, se zice ca tatal lui Orban este tigan iar bunicul din partea mamei sale este evreu. Omul Orban ca om nu este anti-roman sau cum se zice antisemit , adevarul ca Orban a incercat sa uneasca poporul maghiar de peste hotare, avand in vedere ca pe aceea vreme el negocia cu UE, iar Romania nu era in UE, prin populism a vrut sa castige voturile alegatorilor maghiari de extrem dreapta. Orban dupa parerea mea era un om pragmatic nu cred ca era radical, poate in privinta modernizarii si atragerea investitorilor straini, Orban a ridicat salariul minim de la 25000 de forinti la 60,0000, a moderinzat, Ungaria a devenit un stat mai democrat, ciudat nu ?dar asta-i adevarul intr-adevar ca Orban a creat o mare tensiune in Europa cu “Legitimatia de maghiar” intre noi romanii din Republica Moldova n-au primit cetatenie romana, sau o mare parte din ei ?
Dar dupa cum vad Orban s-a schimbat s-a moderat a invatat din greseli de doua ori a pierdut alegerile cu o mica diferenta , dar trebuie sa ne gandim ca la alegerile viitoare la precizie va castiga, eu personal cred ca dvs, ati gresit nu trebuia sa semnati accordul, sunt deacord cu dvs, ca Orban nu a venit in Romania in mod oficial este adevarat dar nu numai el si alte partide din coalitie si opozitie, dar daca ne gandim la rece, Tratatul de la Trianon pt. poporul maghiar a fost o mare trauma, el a speculat acest lucru sau a explotat. Actualul prim-ministru Gyurcsany este un blestem pt. maghiari ma refer la reformele de sanatate…. saracul de om care a votat acest partid socialist cu speranta la o viata mai buna, cand colo o schimbare radicala adica in rau, parca poporul maghiar a votat un partid Liberal si nu socialist, inca ceva din punct de vedere social nu s-a facut nimic pt. imbunatatire, nu s-a ridicat nivelul de trai, nu s-a ridicat salariul minim, se privatizeaza absolut totul si spitalele de stat si asigurarea de sanatate.
Aici in Ungaria noi romanii avem o comunitate, pacat ca statul roman nu ne sprijina cultural, financiar etc.
D-le Nastase stiti ce ma enerveaza ? Ambasada Romana din Budapesta, parca tot mentalitatea comunista domina, am fost de cateva ori am ramas dezamagit de felul cum ne trateaza ambasada pe noi romanii, de exemplu numai se prelungesc pasapoarte, de ce ? eu stiu ca un pasaport e valabil 10 ani, iar noi romanii de aici din 5 in 5 ani facem unul nou, nu-i ridicol ?
Mie imi place foarte mult istoria si daca puteti sa adaugati ceva despre Generalul Mardarescu ma voi bucura.
Anticipat,
Ovidiu. ps. odata la granita Viktor Orban a uitat pasaportul acasa…. Peter Medgyessy a studiat in Romania, stapaneste limba romana, dvs stiti mai bine. Stiti de ce a demisionat ? pe linga neitelegeri cu partidul din coalitie SZDSZ, s-a dezvaluit intr-un ziar ca a fost colaborator agent si scria raporturi….insa nu se stie cum a ajuns documentul la acel ziar “Magyar Nemzet”
noiembrie 13, 2007 la 10:45 pm
uite cine vorbeste de nesimtire guseeeeeeeeeeeeee
mai prapaditule daca nu era dnul nastase inghiteai si acuma plumb si nu aveai casa la corbu.
are basescu o vorba si parca ti se potriveste tigan inputit